Suche kleinst mögliche Fenster Querschnittsprofile eines 2-Flügel & Kipp Oberlicht Fenster (inkl. Wiener Sprossen) und Wetterschenkel (Denkmalschutz)

[roland44]

Wenn du Vakuumglas verwendest, kannst Du die alten Fenster vielleicht sogar erhalten. www.fineoglass.eu
Gibt es ab 6mm, U 0,7.
Gruß
Roland

 

[Holzrad09]

Das frage ich mich auch, bei uns sind möglichst alle Dichtungen im Blendrahmen.

Du nun wieder.
Bei Kastenfenstern und Türen mache Ich den Gummi auch in den Blendrahmen / Zarge / Futter und das machen andere bestimmt auch so.
LG

 

[SPYLOO]

Wenn du Vakuumglas verwendest, kannst Du die alten Fenster vielleicht sogar erhalten. www.fineoglass.eu

Darüber habe ich tatsächlich auch schon mal nachgedacht , erhalten kann ich die Fenster keinesfalls, da sie wirklich komplett kaputt sind - aber man könnte die Profile, Beschläge dem Original ähnlicher gestalten ober gar verwenden.
Allerdings bleibt doch neben dem sehr guten Dämmwert die Abdichtungsthematik (Dichtungen), dafür benötigt man dann wieder Profiltiefe. Hat jemand einen Holzfenster Schnitt bei Einsatz eines modernen Vacuumglas?

 

[Holzrad09]

aber man könnte die Profile, Beschläge dem Original ähnlicher gestalten ober gar verwenden.

Genau, wie wärs mit Kastenfenster ?
Da sind schlanke Rahmen möglich und das Einfachglas ist auch nicht teuer.
Platz für Gummi gibts natürlich auch.
LG

 

[SPYLOO]

Da sind schlanke Rahmen möglich und das Einfachglas ist auch nicht teuer.

nee nee

 

[SPYLOO]

Hallo, ich bin immer noch an der Optimierung der Querschnitte dran.
Dieser Anbieter verwendet scheinbar 13mm dicke Glasleisten:
https://www.pieske-und-rinke.de/wp-content/uploads/2016/05/6-System-Nur-Holz-Pur-IV-68-PDF.pdf
Dies würde nochmal 4mm je Scheibe und Richtung zusätzlich Durchsicht bringen.
In der DIN Norm steht, dass man 14mm verwenden kann wenn die Scheibenlänge unter 500mm beträgt.

Meine Scheibengrößen betragen an den Drehflügeln: 670x288 und beim Oberlicht 636*276 - da sollten doch 13mm Glasleiste ausreichend sein, hat jemand mit so schmalen Glasleisten bereits Erfahrungen?

Zudem bin ich hin- und hergerissen, ob ich auf die Getriebenuten verzichte und Nachbildungen der Winkelbänder einsetze. Dies würde vor allem dem Querschnitt des Kämpferprofils gut tun - dieser könnte somit von der Theorie dann 15mm schmaler gestaltet werden, da ich anstatt der 11,5mm nur die Luft von 4mm berücksichtigen müsste.

Die Einstellbarkeit der Fügel in der Höhe und Weite ist nicht wirklich möglich, oder? Überschlagdichtung würde ja mit den Winkelbändern noch funktionieren.

Was meint Ihr?

 

[brubu]

Hast du einen Glaslieferanten gefragt wie schmal sein Randverbund ist? Nützt ja nicht wenn ich bei uns nachschaue.

 

[SPYLOO]

Hast du einen Glaslieferanten gefragt wie schmal sein Randverbund ist? Nützt ja nicht wenn ich bei uns nachschaue.

ja habe ich eben, er meinte ich müsste von 11,5mm ausgehen zzgl. Verklotzung 3-4mm dann komme ich auf 15mm - dann bleibe ich besser bei 15mm Glasleistenhöhe.

 

[Holzrad09]

dieser könnte somit von der Theorie dann 15mm schmaler gestaltet werden, da ich anstatt der 11,5mm nur die Luft von 4mm berücksichtigen müsste.

Der Eurofalz dient nur zum einschrauben der Schließstücken und das man sie nicht einlassen muss.
Wenn Du keine Beschlagsnut einfräst, dann kannst Du auch den Eurofalz weglassen, dann hast Du in diesem Falz nur 4mm anstelle 11,5mm Luft.
Dann könntest Du auch den Überschlag kürzer halten, anstelle von 18mm nur 15 oder noch etwas weniger, gäbe dann etwas mehr Platz zwischen den Flügeln am Kämpfer.

Die Einstellbarkeit der Fügel in der Höhe und Weite ist nicht wirklich möglich, oder?

Nee, bei Winkelbändern kannst Du nix verstellen, da musst Du Dir beim anschlagen Luftklötzchen in den Falz legen.
Das einzige wäre, das man irgendwann mal nen U Scheibchen zwischenlegen kann, wenn die Flügel sich gesetzt haben sollten.
LG

 

[brubu]

a habe ich eben, er meinte ich müsste von 11,5mm ausgehen zzgl. Verklotzung 3-4mm dann komme ich auf 15mm - dann bleibe ich besser bei 15mm Glasleistenhöhe.

Verklotzung ist doch normal 3mm, dann würde ich auf 2mm runter gehen. Das sollte reichen die Scheiben sind genau.
Die Silikonfase geht auch etwas ins Glaslicht das hilft auch. Also 13mm Glasfalz oder einen Versuch machen mit sehr einfachem Rahmen.
4 Hölzer auf Gehrung verschrauben passend zu einer vorhandenen Scheibe.

 

[SPYLOO]

Wenn Du keine Beschlagsnut einfräst, dann kannst Du auch den Eurofalz weglassen, dann hast Du in diesem Falz nur 4mm anstelle 11,5mm Luft.

Hallo Ronny, könnte man es nicht auch so gestalten (siehe Screenshot), das würde die Höhe des Kämpferprofiles nochmal deutlich reduzieren, zzgl. dann noch der Reduktion des Überschlag von 18mm auf 15mm. Dichtungen habe ich in den Blendrahmen / Kämpfer verschoben.
Der Abstand zwischen den Dichtungen wäre dann allerdings nur noch 10mm.

Verklotzung ist doch normal 3mm, dann würde ich auf 2mm runter gehen.

Ich dachte immer, 3mm sei das absolute Minimum, ich erstelle mal eine Testecke. Eine ISO-Scheibe des Scheibenlieferanten habe ich ohnehin noch als Ersatzglas in der Scheune.

 

[Holzrad09]

Hallo Ronny, könnte man es nicht auch so gestalten (siehe Screenshot), das würde die Höhe des Kämpferprofiles nochmal deutlich reduzieren, zzgl. dann noch der Reduktion des Überschlag von 18mm auf 15mm. Dichtungen habe ich in den Blendrahmen / Kämpfer verschoben.

Ich sehe jetzt nichts, weshalb es so nicht funktionieren soll.
Wenn Du das aber so machst, dann haut das mit den Ecklagern und Getrieben nicht mehr hin, dann musst Du wirklich Winkel oder Einbohrbänder verwenden.
Mit Einbohrbändern bin Ich mir aber bei Überschlaggummi nicht sicher ob das funktioniert, der Überschlag ist 16mm - 6mm Gummifalz, da verblieben noch 10mm für die Bänderbohrung.

Der Abstand zwischen den Dichtungen wäre dann allerdings nur noch 10mm.

Naja, die 10mm wären irgendwo zwischen den Doppelzapfen, da sollte nicht viel passieren.

Ich dachte immer, 3mm sei das absolute Minimum,

Du kannst es auch nur mit 2mm ( blaue Klötze ) verklotzen aber Ich würde mich nicht darauf verlassen, dass die Scheiben genau übereinstimmen.
LG

 

[brubu]

Mit 2mm Verklotzung hast du total 4mm, wenn das nicht reicht weiss ich auch nicht. Klötze kannst du selber machen, da braucht es keine Normteile. Dichtungsnut 8mm tief ist wohl auch gut gerechnet, mach einen Versuch mit 7mm , wären schon wieder 2mm mehr Holz.

 

[SPYLOO]

Hallo zusammen,

nach langem Hin und Her und einigen weiteren Projekten habe ich mich nun doch entschieden, von den Winkelbändern Abstand zunehmen.
Allerdings habe ich noch ein Problem, dass ich noch nicht lösen konnte - gibt es von der Winkhaus activePilot Concept Serie keine Kippschere (falls es der richtige Fachausdruck ist) für Oberlichter?

Mein Schwager hat bei seinen Oberlichtern eine Kippschere ich meine von Maco. Somit sieht man hier keine Bänder am Oberlicht und ich kann das Oberlicht nochmal dichter an die beiden Flügel dranscheiben um das Kämpferprofil so schmal wie möglich zu gestalten.

In der Zwischenzeit habe ich die Kanteln für die sieben identischen Fenster hergestellt.
Es waren ca. 340lfm Lärche.

Anzeichnen der Teillängen mit Hilfe von Schablonen - und späteres Ablängen.


Ein Teil der abgeschnittenen Bretter:


und einige der fertigen Kanteln:

 

[SPYLOO]

Ich habe noch eine Frage zu dem Stulpflügel-Getriebe. Der Stulp-Schnitt von @Holzrad09 zeigt ja keine Getriebenut auf der linken Seite.
Allerdings wird diese doch benötigt wenn ich z.B. dieses Stulpflügel-Getriebe einbauen möchte, oder habe ich einen Gedankenfehler:

Dann hätte ich aber neben der erforderlichen Getriebenut (rot) nicht mehr ausreichend Holzstärke nach innen hin, oder?


Die erste Idee wäre den Überschlag am Stulp schmaler zu gestalten, dann könnte ich allerdings keine Überschalagsdichtung einbringen.

 

[TischlerTheo]

Hallo,
einfach ein kurzes Kantengetriebe einlassen. Benötigt wenig Platz.
Grüße Theo

 

[Holzrad09]

Ich habe noch eine Frage zu dem Stulpflügel-Getriebe. Der Stulp-Schnitt von @Holzrad09 zeigt ja keine Getriebenut auf der linken Seite.
Allerdings wird diese doch benötigt wenn ich z.B. dieses Stulpflügel-Getriebe einbauen möchte, oder habe ich einen Gedankenfehler:

Das ist schon so richtig, am Stulpflügel gibt es keine Getriebenut, nur eine schmalere mit 8mm.
Es gibt kleine, die man jeweils oben und unten öffnet oder durchgehende mit einem Hebel in der Mitte, da geht das öffnen etwas schneller.
Klick Stulpflügelgetriebe
LG

 

[SPYLOO]

Das ist schon so richtig, am Stulpflügel gibt es keine Getriebenut, nur eine schmalere mit 8mm.

Aber die schmale 8mm Nut reicht doch nicht für den Einsatz von einem Stulpflügelgetriebe, oder?!?

durchgehende mit einem Hebel in der Mitte, da geht das öffnen etwas schneller.

ich hätte gerne die durchgehende Variante, aber dafür benötige ich doch eine normale 16 mm Beschlagnut? Da geht mir nun echt der Platz aus! die Flügel / Blendrahmen sind bereits alle abgelängt und aus den Flügeln bereits der Glasfalz rausgetrennt inkl. angefräster Lichtschräge für alle 11 Fenster.

 

[Holzrad09]

einfach ein kurzes Kantengetriebe einlassen. Benötigt wenig Platz.

Das geht nicht, man braucht das original passend zum übrigen Fensterbeschlag weil die Pilzköpfe zum schließen und kippen da reingehen.
https://www.amazon.de/Falzhebelgetr...ndflügel-SN-TEC-Montagematerial/dp/B09VKVTTQD

 

[Holzrad09]

Aber die schmale 8mm Nut reicht doch nicht für den Einsatz von einem Stulpflügelgetriebe, oder?!?

Betrachte den Stulpfalz nicht zur Aufnahme eines Getriebes sondern als Blendrahmenersatz zur Aufnahme von Schließstücken. Der Hebel dient nur zum zuhalten des Flügels.
LG

 

[Holzrad09]

So schaut das aus, egal ob zwei kurze ( oben und unten ) oder ein durchgehendes Getriebe.
Es gibt nur diese 8mm Nut.
LG

 

[Holzrad09]

die Flügel / Blendrahmen sind bereits alle abgelängt und aus den Flügeln bereits der Glasfalz rausgetrennt inkl. angefräster Lichtschräge für alle 11 Fenster.

Mein lieber Schwan, Du wirst mir doch nicht noch zum Fensterbauer.
Hast Du schon eine Beschlagsquelle?
LG

 

[SPYLOO]

So schaut das aus, egal ob zwei kurze ( oben und unten ) oder ein durchgehendes Getriebe.
Es gibt nur diese 8mm Nut.

top, Danke!

Mein lieber Schwan, Du wirst mir doch nicht noch zum Fensterbauer.

danach ist Schluss mit Fenstern

Hast Du schon eine Beschlagsquelle?

ich hätte da so eine Idee ... dann aber via PN wenn es die Quelle noch gibt?!?


Eine Frage habe ich aber noch:
Was ist denn der Unterschied zwischen einer Überschlagsdichtung oder einer (vollwertigen zweiten Dichtung)?
noch könnte ich ja beide Varianten umsetzen. Die Hauptdichtung habe ich im Rahmen (Schweizer Variante) untergebracht.

 

[Holzrad09]

ich hätte da so eine Idee ... dann aber via PN wenn es die Quelle noch gibt?!?

Das war für 4 Fenster, jetzt sind es für 12 und 3 flügelig ?
Der arme Postbote.

Ansonsten sollte das kein Problem sein.
LG

 

[Holzrad09]

Was ist denn der Unterschied zwischen einer Überschlagsdichtung oder einer (vollwertigen zweiten Dichtung)?

Die dichten beide am Überschlag ab, ansonsten muss Ich passen.
Bin ja auch nur Tischler und kein Fensterbauer, das ist nochmal was anderes.
Wir bauen halt nur hin und wieder mal welche.
LG