genähter Sperrholz-Stuhl

[Manohara]

Es ist ziemlich warm in Mittelitalien, wo ich in Urlaub bin. Da kommt man schon mal auf komische Ideen.
Spät Nachmittags gehen wir meißtens zum aufgestauten Fluss, aber die restliche Zeit verbringe ich im relativ kühlen Haus.
Stühle - und Sessel genauso - gehören für mich zum Spannendsten, was man an Möbeln entwerfen kann, weil auf kleinstem Raum viel "Passendes" untergebracht werden muss.
Ohne meine Werkstatt, um Modelle zu bauen, mache ich momentan das Meisste im Kopf ... und da kann man sich ganz schön vertun.
Aus Notitzpapier - mit Tesafilm - habe ich eben einen Versuch unternommen:

Okay, das ist noch nicht ganz ausgefeilt, aber ich bin euphorisch, dass meine Idee soweit "funktioniert".
Sperrholz zu nähen habe ich schon vor Jahren mal gemacht. Das geht und hält gut.

In diesem Fall sollten die Platten gegen einander beweglich bleiben, was super geklappt hat.
Das wird beim jetzt entwickelten Sessel-Plan nicht so.
Momentan ist die Idee, zwei 3mm Birkensperrhölzer gebogen aufeinander zu leimen.
Dafür werde ich einfach mit Spax durch das Holz schrauben und die Löcher hinterher ausbohren, so dass die Holz-Verletzung nicht mehr zu sehen ist.
Ein neues Detail dabei soll sein, dass keine Nylonschnur genommen wird, sondern ein Streifen dickes Pergament, der nass verarbeitet wird, sich beim Trocknen kräftig zusammenzieht und deswegen - so nehme ich an - die Naht noch besser zusammen hält.
6mm Sperrholz ist stabil und beweglich, was die Nähte auch sein werden.
Das Ganze bekommt in meiner Vorstellung etwas von einem Korb-Möbel.

Weder kann ich versprechen, dass die Sache schnell geht, noch, dass sie überhaupt was wird, aber mir macht es Spaß und ich wollte jemandem davon erzählen.
Wo, wenn nicht bei den woodworkern ?
.

 

[SteffenH]

Toll, eine ähnliche Idee hatte ich auch schonmal, mit nassen Lederbändern. Hab's aber nie ausprobiert.

 

[Daniboy]

Bewegliches Sperrholz und Schnur erinnert mich an die Ruder-Befestigung der Selbstbau-Segelboot-Katamarane von Wharram - siehe:
https://youtu.be/TDQu3Md-d8s?t=330

Vielleicht wirkt so ein Sessel dadurch auch etwas maritim, das kann ja ganz nett sein.

 

[justplanesteve]

Ich bin begeistert!
Jetzt möchte ich auch so eins bauen ... allerdings erst nach etwa 27 anderen Projekten :rolleyes:

Ist es möglich, sowohl die Beine als auch die Rückenlehne auf derselben Form zu laminieren? Die Form sieht sehr einfach aus. Wirst du Lizenzen
für das Stuhldesign zum Kauf anbieten?
smt

 

[Manohara]

Jetzt möchte ich auch so eins bauen ... Wirst du Lizenzen
für das Stuhldesign zum Kauf anbieten?

es würde mir Vergnügen machen, wenn parallel zu meinem Versuch noch andere Leute Ähnliches unternehmen.
Wir könnten dann zum Sitztest "Stühlchen wechsel dich" spielen.

... was ich sagen will: ich habe keinerlei Ideen-Besitz-Ansprüche. Jeder ist zum Abgucken oder Besser Erfinden herzlich willkommen.

Bei meinen Plänen besteht das Teil bisher aus 3 Stücken: 1 Rückenlehne, 1 Hinterfuß-Teil und 1 Sitzfläche mit 2 Vorderfüßen. Wenn ein Möbel mehrere gleiche Teile hat, finde ich das immer sehr gelungen und besonders für größere Produktionen prakrtisch, aber ich hatte schon bis hierher mehrere unterschiedliche Versionen im Kopf und habe mich noch nicht festgelegt.

Es wird sich entwickeln und ich erzähle gerne davon ... aber, wie gesagt: nix versprochen.

 

[Martin45]

Ein interessanter Entwurf. Könnte bequem werden, was ich bei Sitzmöbeln absolut entscheidend finde.
Nur die Rückenlehne müsste noch etwas steiler, nach meiner Vermutung.

 

[Manohara]

Nur die Rückenlehne müsste noch etwas steiler

mein "Vorbild", oder besser: wo ich hin will, das ist die Bequemlichkeit - und, nach meinem Geschmack, die Eleganz von "Lloyd Loom, Victor".
Der ist für "meinen Zweck" der beste, den ich kenne.
Sieht gut aus, ist stabil, ökologisch brauchbar, eher leicht und bequem.

Meine Situation ist, dass meine Frau gerne spart (was ja ganz praktisch ist, aber Stuhlkäufe schwierig macht) und ich seit vielen Jahren ein paar große Pergament-Häute bei mir rumliegen habe. Da sollte ursprünglich mal was Anderes draus werden ... ist aber nicht geworden und die alten Pläne sind "durch".

Einen alten Thonet-Sessel habe ich mal mit Pergament bezogen - es gefällt mir gut und würde sich nach meiner Einschätzung auch als Alternative zu dem "Draht-Papier" eignen.

(habe ich glaube ich schon Mal hier gezeigt)
Ein Nachteil ist, dass es etwas rutschig ist, darauf zu sitzen, aber es hält vermutlich länger als das Draht-Papier und sowieso länger als das Rohrgeflecht von Thonet. Außerdem möchte ich es in meinem Leben noch verarbeitet haben.
Daher denke ich seit einiger Zeit darüber nach, wie ich an ein Gestell komme, wie es bei "Victor" verwendet wird. Lloy Loom selbst hat mir - erwartungsgemäß - bereits abgesagt.

Eine idee war, aus Multiplex in mehreren Schichten was Gebogenes zusammen zu schrauben. Wo es Nähte hat, die auf einer Biegung außen sitzen, würde ich die Rundung plan schleifen, ein kleines Stück auf die Naht leimen und der Form wieder anpassen, so dass der Schlitz geschlossen wird.

Weil ich bei Birkensperrholz "gelandet" war, hatte ich zwischendrin die Idee, eine 3-dimensionale Biegung in eine solche Platte zu bekommen, indem ich in eine gebogene Fläche an einer Seite Streifen schneide und dort Keile einsetze (die natürlich auch gebogen werden müssten)
Eine Stelle, die mir bei "Victor" besonders gefällt, ist die Armlehne. Da wäre sowas denkbar (wenn auch etwas knifflig).

So weit war ich erstmal.
Dann kam mir die Idee, die Rückenlehne aus/in einem gebogenen Stück zu machen und die Hinterfüße aus einem zweiten gebogenen Teil unten an zu nähen (wie gesagt, solche Nähte haben sich bei mir bereits bewährt).

Beim gezeigten Notitzpapier-Test drängt sich mir auf, den genzen Sessel zusammen zu nähen und 3dimensionale Flächen weg zu lassen.

...... was wiederum die Möglichkeiten für die Gemütlichkeit etwas einschränkt - und wie Martin oben erwähnt: bei Sitzmöbeln gehört das zwingend dazu.

(grad' sehe ich: ist noch garnicht so lange her, dass ich das Thema schon mal angefangen hatte .. vergessen na gut ... jetzt geht es eben hier weiter)

 

[justplanesteve]

Danke!
„Meine“ Version deines Entwurfs weicht bereits ein wenig davon ab. Da ich schon mit dem Biegen und Verleimen von 3-mm-Sperrholz gearbeitet habe, würde ich Folgendes einbeziehen:
1.) Die Beine müssen für mehr Festigkeit und Steifigkeit um die vertikale Achse gebogen sein. 2.) Die Armlehne muss aus demselben Grund – vor allem aber für den Komfort – abgerundet bzw. umgebogen ausgeführt werden.

Ich habe bereits leichte 3D-Krümmungen bei 3-mm-Sperrholz mithilfe von Einschnitten (wie von dir beschrieben) realisiert. Dabei gibt es jedoch Grenzen!

Jetzt würde ich am liebsten sofort einen bauen, aber mein restliches Jahr ist im Grunde schon verplant. Und das, obwohl ich eigentlich im Ruhestand sein sollte.

PS: Carlo Bugatti verwendete bei fast allen seinen Möbelentwürfen Pergament!

smt

 

[Manohara]

„Meine“ Version deines Entwurfs weicht bereits ein wenig davon ab.

Gibt es davon irgendwo Bilder?

Ich habe bereits leichte 3D-Krümmungen bei 3-mm-Sperrholz mithilfe von Einschnitten (wie von dir beschrieben) realisiert.

Gibt es davon auch Bilder?

 

[flüsterholz]

Einen alten Thonet-Sessel habe ich mal mit Pergament bezogen - es gefällt mir gut und würde sich nach meiner Einschätzung auch als Alternative zu dem "Draht-Papier" eignen.

Wenn du eine nicht rasierte Ziegen-, Kuhhaut nimmst, hättest du das Problem des "rutschigen" nicht. Obwohl, die Haare werden sich wahrscheinlich, zumindest an manchen Stellen, mit der Zeit auch verabschieden. Und die Felloptik muss man auch mögen. Fiel mir nur gerade so ein.

 

[Manohara]

Fiel mir nur gerade so ein.

ich habe das Pergament ja bereits seit vielen Jahren bei mir "rum zu stehen"!

... und ich bin dankbar für solche Anmerkungen. X Mal habe ich schon erlebt, dass solche Gedanken Neues und Nützliches bei mir angestoßen haben

was das "Auch Mögen" betrifft: Pergament hat mich beeindruckt, seit ich es kenne, aber meine Vorurteile dazu haben sich verschlechtert. Irgendwie finde ich es "pervers", die Haut von Lebewesen als Bau-Material zu benutzen. Andererseits kann man ja tote Tiere auch lieben, respektieren und trotzdem nutzen.
Es hilft Niemandem, wenn die Häute weggeworfen werden - und es ist ja auch nichts anderes als Leder.
Aber das ist wieder ein anderes Thema und muss hier nicht vertieft werden. Entschuldigung.

 

[flüsterholz]

X Mal habe ich schon erlebt, dass solche Gedanken Neues und Nützliches bei mir angestoßen haben

Das kenne ich, das schafft meine Frau auch immer wieder. Ich denke manchmal viel zu kompliziert.

 

[justplanesteve]

Ich habe bereits leichte 3D-Krümmungen bei 3-mm-Sperrholz mithilfe von Einschnitten (wie von dir beschrieben) realisiert.

Gibt es davon auch Bilder?

Ich scheine ständig ins Fettnäpfchen zu treten, wenn ich auf andere Beiträge antworte; hilf mir also bitte dabei, hier vorsichtig zu sein.

Was deine Frage betrifft: Es handelt sich um ein Projekt, bei dem die untere Stützkonstruktion eine leichte 3D-Krümmung aufweist. Sie besteht aus 3 mm starkem Birkensperrholz in Schalenbauweise (tragende Haut). Vielleicht erkennst du, welchen Zweck die Gehrungen – oder, wie du vorgeschlagen hast, die Keilschnitte – dabei erfüllen.

Die Oberseiten sind absolut eben und weisen keinerlei Verformung auf, auch wenn sie aufgrund einer optischen Täuschung leicht gekrümmt wirken.

Ich möchte deinen Beitrag nicht kapern; daher werde ich nur dann weitere Bilder zeigen, wenn du damit einverstanden bist.

Danke.
smt

 

[Manohara]

Wieso Fettnäpfchen?
Ist doch super!
Wenn "meine" Beiträge gekapert werden, habe ich damit erstmal kein Problem. Im Gegenteil, es freut mich, wenn solche interessanten "Erweiterungen" dazu kommen.
Sehr elegant, die Regalbretter.
Was mir noch sehr fehlt ist ein Bild von "Deiner Version meines Entwurfes"
Mich würde übrigens auch sehr interessieren, wie diese Wände aussehen, wenn sie in Benutzung sind. Das wurde doch sicher für einen bestimmten Zweck gebaut. Stehen da vor Allem Bücher drin? Oder Reise-Souveniers? DVD-Sammlungen werden es vermutlich nicht sein?

Nach der Anmerkung von Martin oben, bezüglich der Verpflichtung , Sitzmöbel bequem zu gestalten, kam ich auf die Idee, wie ich die Arm-Auflage genäht herstellen kann.
Wenn die Oberkante der Seitenfläche des Sessels rund ist, lässt sich sehr einfach eine waagerechte, sozusagen automatisch stabile Fläche (in der Form wie eine lang gezogene Mandel) an diese konkave Kurve anbringen. In meinem Kopf sogar mit einem weiteren Knick drin, damit die Kante nicht 90° bekommt, sondern "runder" wird. (wieviel Grad das werden, überfordert gerade meine geometrische Vorstellungskraft, aber das es angenehmer für den Unterarm wird, halte ich für klar)
(es sind vermutlich 2 x 45°)

 

[justplanesteve]

Wieso Fettnäpfchen?
Ist doch super!
Wenn "meine" Beiträge gekapert werden, habe ich damit erstmal kein Problem. Im Gegenteil, es freut mich, wenn solche interessanten "Erweiterungen" dazu kommen.
Sehr elegant, die Regalbretter.

Danke dafür.

Was mir noch sehr fehlt ist ein Bild von "Deiner Version meines Entwurfes"

Die Idee reift in meinem Kopf noch heran! Wenn meine Finger „aufwachen“ und mitspielen wollen, poste ich eine Skizze; aber im Moment gibt es einfach zu viele andere Aufgaben in anderen Bereichen.

Mich würde übrigens auch sehr interessieren, wie diese Wände aussehen, wenn sie in Benutzung sind. Das wurde doch sicher für einen bestimmten Zweck gebaut. Stehen da vor Allem Bücher drin? Oder Reise-Souveniers? DVD-Sammlungen werden es vermutlich nicht sein?

Der Auftraggeber war eine Führungskraft bei einem Glasunternehmen und sammelte Kunstglas aus der ganzen Welt.
Klingt das schon nach einem riskanten Auftrag?

Die Innenarchitektin, die den Grundriss entwarf, fragte mich, wie dünn die Kante eines Holzregals sein könne. Ich sagte, etwa 6 mm seien problemlos machbar, sofern eine durchgehende Stütze dahinter vorhanden ist. Also bat sie um ein Modell. Die Auftraggeber fanden das Konzept gut.



Dann erzählte sie mir von dem Gewicht des Glases, das darauf platziert werden sollte!

Das hier ist das Modell. Der Spielzeug-Lkw stammt aus meiner Kindheit.
Dann teilte mir der Designer mit, dass die selbsttragende Außenhaut für die LED-Leuchten ausgeschnitten werden müsste ...

Das Ganze ist nun etwa 15 Jahre her; wir sehen uns privat, und ich musste bisher nicht meine Haftpflichtversicherung einschalten, um mich mit ihnen in Verbindung zu setzen.

 

[Manohara]

was mir Vergnügen macht:
Wenn man "konkret dran geht", also zum Beispiel einen Entwurf als Modell umsetzt, zeigen sich - jedenfalls bei mir - oft völlig neue Möglichkeiten.
Diese Version hat vor Allem senkrechte Nähte (anders als bisher geplant)
Und jede Technik "zieht" andere Lösungen hinter sich her.

Ursprünglich wollte ich einen gleichmäßig geschwungenen Übergang zwischen Rücken- und Arm-Lehne haben, aber mit diesen senkrechten Bauteilen bietet sich eher ein "Knick" an.
Die Armauflage habe ich bisher einfach beiseite gelassen (weil die für die Naht-Löcher viel zu schmal wäre) ... die wird auch interessant.

Genäht habe ich hier nur, weil hier - wo ich im Urlaub bin - zufällig eine Lochzange und Schnur im Werkzeugschrank lagen. Tesafilm hätte auch gereicht und wäre schneller gegangen.
Aber ich mache das ja nicht, um schnell fertig zu werden.

Bin sehr gespannt, ob mein Plan mit dem Pergament-Streifen funktioniert.
Momentan schwebt mir 6mm Birkensperrholz als Material vor.
Gut finde ich immer, wenn Möbel leicht sind. Stabil soll es aber natürlich auch werden.

... ich erzähle halt gerne davon ...

 

[Manohara]

es freut mich, dass die Überlegungen auch anderen Spaß machen.

Was mich grad' beschäftigt ist eine Lösung für die Armlehnen.
"Einfach" wäre es, das Sperrholz an den oberen Enden krumm zu biegen. Das wäre stabil und leicht ... und ließe sich - denke ich - ohne zu großen Aufwand auch ohne industrielle Möglichkeiten noch so machen. Die oberen Enden der Seitenteile würde ich von 6 auf 3mm verdünnen und mit einem 3mm Sperrholz in einer Form gebogen verleimen.
Dabei gefällt mir nicht, dass es eine andere Methode der Verarbeitung ist.
Diese Stücke ebenfalls nur aus zu sägen und zu nähen fände ich irgendwie schicker, aber die entstehenden Formen wären eckiger und damit weniger "bequem".
Es wird mir wohl nichts anderes übrig bleiben, als es aus zu probieren.

Eine Besonderheit wäre noch, dass sich diese "Holz-Nähte" wenn sie fertig sind gut zusammenklappen lassen - sofern die vernähten Kanten gleichförmig sind.
Wenn die Sitzfläche "rausnehmbar" wäre, könnte man diesen Stuhl/Sessel möglicherweise einfach flach zusammenklappen. (da müsste ich mir für die Armlehnen was anderes ausdenken) Das wäre genial - einerseits für die Aufbewahrung zu Hause, vor allem aber bei der Massenproduktion und dem Versandhandel ... mit dem ich plane reich und berühmt zu werden .... wie mein Lebenlang bereits mit vielen anderen meiner tollen Ideen ... wo das aber aus mir unverständlichen Gründen nie geklappt hat.
Aber diesmal wird es natürlich was werden

ich hänge Mal noch ein Ironie-Smilie an ... zur Sicherheit

 

[Manohara]

und hier der nächste Entwurf ... diesmal mit Tesa (was -wie ich finde - nicht mehr so gut hält, wiefrüher )

 

[Manohara]

woran ich gerade "hänge" ist meine Design-Vorgehensweise.
Aus verschiedenen Gründen nutze ich beim Entwerfen gerne Symmetrie und Widerholungen.
So habe ich bei den letzten 2 Entwürfen allen ausgeschnittenen Holz-Teile die gleiche Form gegeben (und nur die Form der Enden oben und unten unterschiedlich gemacht). Das macht Manches einfacher, ist aber nicht immer eindeutig günstig, weil mir zum Beispiel die Rückenlehne im Verhältnis zur Sitzfläche zu schmal vorkommt. Bei "Gleicher Form" aller Teile liegt das Verhältnis aber fest. ***
Ähnlich ist es mit der Dicke/Stärke des Sperrholzes. Möglicherweise wäre es in einzelnen Bereichen technisch besser, wenn es unterschiedlich dick ist.
Weil ich es bisher "immer" so gemacht habe, werde ich bei der Regel: "möglichst vieles gleich" bleiben. Das bringt nach meiner Erfahrung - bzw. Einschätzung - mehr Ruhe in einen Gegenstand und das ist für meinen Geschmack "schön".

Zu wissen, dass meinen Gedanken andere Leute folgen, die auch was davon verstehen, hilft mir, selber mehr "Linie" da rein zu bringen.
Ich danke für's Dabei-Sein.
Kommentare sind willkommen und wenn nix kommt, is' genauso okay.

***
bisher habe ich mich darauf festgelegt, dass in der Mitte der Rückenlehne eine Naht sitzt, weil bei einer geraden Fläche das Rückgrad schneller "anstößt". Bei 3 Elementen für die Rückenlehne könnte sie breiter werden.

 

[Manohara]

... bin grad' im Entwickler-Rausch ...

Neue Idee:
Gewebter Stuhl.
Senkrecht stehen Buchen-Leisten (die entsprechen den Kettfäden), ca. 8mm dick, 30mm breit, in der Mitte schmaler, damit die Gesamtform oben und unten größer ist als in der Mitte und auch wegen der entstehenden Spannung.
Waagerecht (Schussfäden) wird ein 10 bis 20mm breites Stoff-Band durch-geflochten und jeweils auf der Rückseite mit einer Senkkopf-Unterlegscheibe und Schräubchen im Holz fixiert.
Es könnte vielleicht auch eine runde Kordel sein ...? (und würde dann irgendwie anders fixiert)

Die Form im Prinzip so, wie oben in den 2 Modellen, aber wohl besser ohne die Bein-Ausschnitte. Die Sitzfläche ist rund und die Buchenleisten werden in ihrer Mitte da rundherum dran geschraubt.
Das wäre stabil und beweglich. (meine ich)

Wie erwähnt: falls sich jemand angeregt findet, diese Ideen auf seine Weise um zu setzen, fände ich das prima. (ich selbst schaffe das ja garnicht mehr alles. )

 

[flüsterholz]

Also, nur nach meinem persönlichen Geschmack, würde ich noch zwei Varianten versuchen. Einmal die beiden vorderen Beine weiter ausstellen. Sowohl nach vorne, als auch zur Seite.
Zweitens würde ich noch die Rundung der Sitzfläche nach hinten flacher machen. Zumindest von den Fotos her.
Und dann denke ich schon die ganze Zeit, dass ich meine Arme nicht auf die Lehne legen möchte. Wobei mir aber auch nichts einfällt, was zu dem Design passen würde. Und außer Rahmentrommelzargen habe ich auch noch nichts gebogen. Von daher weiß ich auch nicht, was so wirklich möglich ist.
Gruß Michael

 

[flüsterholz]

Und dann fällt mir noch was aus dem Trommelbau ein, zu den Schnüren.
Einmal vorgereckte Schnur, die nicht nachgibt nach dem Spannen, oder ursprünglich wurde auch gewässerte Ziegenhaut genommen, die sich beim Trocknen zusammenzieht. Irgendwie fände ich die passend zu Pergament.

 

[Manohara]

Die Sitzfläche nach hinten tiefer als vorne ist geplant.
Die Armlehnen bekommen oben eine Auflage. Wie ist noch offen.
Eine Idee, die mir gefallen würde wäre, die Armlehnen-an ihrem oberen Ende rund nach außen zu biegen (schwieriger, aber auch in meiner privaten Werkstatt nicht unmöglich).

Der Sitz wird möglicherweise gepolstert (meine Frau verteilt immer Kissen auf allen Stühlen, was ich umständlich finde). Da wäre dann ein Stoff oder Leder zu sehen.
Mit demselben Material ließe sich irgendein Polster oben an die Armlehnen basteln.
Ich finde immer, es kann ein harmonisches Zusammenspiel zwischen verwendeten Materialien geben - und diese Widerholung bei Sitz und Lehne fände ich gut.

Und: ja, das mit dem sich zusammenziehenden Binde-Material spukt in meinem Kopf herum. Ich habe bisher zu wenig Erfahrung, um exakte Planungen zu machen. Da werde ich um verschiedene Tests nicht drum herum kommen ...

Die Ziegenhaut (für mich eine Sorte Pergament) wird bei Trommeln vor dem Spannen gedreht, oder?
Das wäre eine Lösung für breitere, stabilere Bänder, die sich nicht an ihren Kanten blöd und kratzig aufstellen. Danke.

 

[Daniboy]

Wenn ich hier mitlese und ins Fahrwasser von Manoharas Entwicklerrausch gerate, denke ich auch gleich an Stuhl-Entwürfe.



Tesa-Film hält oft besser, denke ich, wenn man mehr Druck ausübt zB mit der Rückseite vom Bleistift mehrmals darüberstreicht, nicht mehr so gut wie früher, kann ich bestätigen, nachdem ich es eben wieder einmal getestet habe.

 

[flüsterholz]

Die Sitzfläche nach hinten tiefer als vorne ist geplant.

Ich meinte die Rundung zur Rückenlehne hin flacher gestalten.

Eine Idee, die mir gefallen würde wäre, die Armlehnen-an ihrem oberen Ende rund nach außen zu biegen (schwieriger, aber auch in meiner privaten Werkstatt nicht unmöglich).

Fände ich auch am besten, wenn das möglich wäre.

Die Ziegenhaut (für mich eine Sorte Pergament) wird bei Trommeln vor dem Spannen gedreht, oder?

Gibt verschiedene Techniken. Ich habe keine mehr hier, an der ich das zeigen könnte. Das einzige wäre eine doppelt geflochtene Stimmvorrichtung bei einer Kora. Die ist aber schon sehr dick geflochten, um dem Druck der Saiten standhalten zu können.