Welche Tks für unter 1000€ ????

[TomfromMuc]

Hallo Jonas23,

mal zurück zum Thema: wenn es eine Montagesäge sein soll (wie Du schreibst), werfe ich mal die Metabo UK (Zugsäge) als Alternative in den Raum. Ich hatte einige Jahre ein UK 333 und war sehr zufrieden damit, außer dem "Schiebetisch", der hat den Namen nicht verdient. Wenn Du aber eine 30 m2 Werkstatt hast, wäre meine Empfehlung eher eine kleine FKS. Ich habe die UK 333 vor knapp 2 Jahren gegen eine Hammer K3 getauscht. 4 Räder drunter und Du bist sehr flexibel, wenn Du Platz benötigst. Für mich war das eine der besten Entscheidungen.

Aber letztlich natürlich in erster Linie eine Frage, was Du machen möchtest. Für kleine, filigrane Dinge bis mittelgroß, auch zum Bau kleinerer Möbel ist so eine Zugsäge eine feine Sache, für größere Dinge eher nicht.

Viel Erfolg und ein glückliches Händchen bei der Entscheidung.

LG Tom

 

[bello]

Wenn ich jetzt eine Holzmann Ts 250 F 400 V mit Fahreinrichtung in die Runde werfen darf, die hätte noch Platz . Ist aber preislich und Gößenmäsig schon am Limit, die hat ein Sägeaggregat aus Grauguss .Da hätte ich auch Kraftreserven oder??

Hallo Jonas,

dann stelle doch einmal als Alternative die Bernardo FKS 1600 N dieser Maschine gegenüber.

Ein deutlicher Unterschied besteht bei der Bernardo in der besseren Rundstangenführung des Parallelanschlags. Zudem ist sie etwas preiswerter.

Ich säge auf dieser Maschine 50 mm Blockware.

Gruß

 

[Jonas23]

Hallo aber,

Hallo Jonas,

dann stelle doch einmal als Alternative die Bernardo FKS 1600 N dieser Maschine gegenüber.

Ein deutlicher Unterschied besteht bei der Bernardo in der besseren Rundstangenführung des Parallelanschlags. Zudem ist sie etwas preiswerter.

Ich säge auf dieser Maschine 50 mm Blockware.

Gruß

Dann müsste doch die Leistung der holzmann ts 250 reichen um 50 mm Blockware zu sägen die hat nämlich auch schon 2,2 kw Abgabeleistung.
Mit der Tauuchsäge die Bohlen besäumt und den Parallelschnitt mit der ts 250

 

[bello]

Bei diesen Sprüngen wäre es einfacher, Du würdest die Geräte verlinken. Meinst Du diese Tischkreissäge / TS250_400V / Tischkreissägen - HOLZMANN Maschinen GmbH ? TS 250_400 V , Spannung 230 V ?? Komisch.

Sieht für mich ziemlich ähnlich aus, nur preiswerter TK 250 RSN - Bernardo

 

[schrauber-at-work]

Moin,

Leistung ist nicht immer alles! Ich schneide Blockware bis 70mm (Eiche, Buche, Robinie...) auf meiner kleinen Ulmia 1610 mit 1,1 KW ohne Probleme (bisher nie zum stehen gebracht).

Viel wichtiger ist ein ordentliches und scharfes Sägeblatt!

Einfach nur mal um Darzustellen dass Leistung nicht das Hauptentscheidungs Kriterium sein sollte. Stabile Anschläge sind da mehr wert, im Fall braucht der Schnitt halt ein paar Sekunden länger, als Hobbyist völlig wurst wenn das Schnittbild, die paralellität und die winkligkeit passt.

Gruß SAW

 

[Jonas23]

Bei diesen Sprüngen wäre es einfacher, Du würdest die Geräte verlinken. Meinst Du diese Tischkreissäge / TS250_400V / Tischkreissägen - HOLZMANN Maschinen GmbH ? TS 250_400 V , Spannung 230 V ?? Komisch.

Sieht für mich ziemlich ähnlich aus, nur preiswerter TK 250 RSN - Bernardo

Hallo, meine die 400volt Version

 

[bello]

Hallo, meine die 400volt Version

Dann tippe mal auf den Link und lies laut die Motordaten

 

[Jonas23]

Holzmann ts 250 vs. Elektra beckum pk 250 2800dnb /4200dnb

Welche Tks kann man einem Hobbyschreiner der mit Massivholz bis da 50 mm und Platten arbeitet empfehlen? Die E.Beckum bekomm ich wahrscheinlich nur in der 2800dnb Version sind da zb auch mal 50mm Ahorn keine Schwierigkeit?

 

[Holzrad09]

Welche Tks kann man einem Hobbyschreiner der mit Massivholz bis da 50 mm und Platten arbeitet empfehlen?

Hmmmm :rolleyes:, Ich würde ganz spontan die Holzmann ts 250 oder die E-B PK 250 empfehlen ......

 

[MichaeE50]

Moin moin,
Schau mal hier:
https://www.woodworker.de/forum/tks-t101213.html
Dort habe ich meine Erfahrungen dokumentiert.
Ich bin bis heute sehr zufrieden obwohl die ganzen
Einstellungen doch viel Zeit beanspruchen.
Gruß Michael

 

[khkb]

Moin Jonas,

Du hast die Wahl zwischen einer 20 - 30 Jahre alten Maschine, die, wenn sehr gut erhalten und mit dem entsprechenden Zubehör versehen (vor allem Schiebetisch), für etwa das gleiche Geld angeboten wird, wie eine fabrikneue Maschine, die z.B. einen ordentlichen Schiebetisch bereits dabei hat.

Ich würde mich für die fabrikneue Maschine entscheiden. Ich bin aber auch voreingenommen, besitze ich doch die kleinere Holzmann TS 200 und bin, trotz der einen oder anderen kleinen Macke glücklich und zufrieden damit.

Du wirst hier möglicherweise andere Stimmen hören, die VEHEMENT gegen die Holzmann argumentieren werden, da sie noch nicht einmal "Mindestanforderungen" erfülle. Ich habe diese Mindestanforderungen zwar nie spezifiziert gefunden, bin nach langem Suchen und Grübeln aber doch dahinter gekommen, welche das sein könnten: ich vermute inzwischen, es muss entweder "Metabo", "Mafell", "Elektra-Beckum" draufstehen oder "Made in Germany", dann sind diese Mindestanforderungen erfüllt.

Wenn jedoch "Made in China" draufsteht, dann KANN das Gerät nur Schrott sein.

 

[Khartak]

Du wirst hier möglicherweise andere Stimmen hören, die VEHEMENT gegen die Holzmann argumentieren werden, da sie noch nicht einmal "Mindestanforderungen" erfülle. Ich habe diese Mindestanforderungen zwar nie spezifiziert gefunden, bin nach langem Suchen und Grübeln aber doch dahinter gekommen, welche das sein könnten: ich vermute inzwischen, es muss entweder "Metabo", "Mafell", "Elektra-Beckum" draufstehen oder "Made in Germany", dann sind diese Mindestanforderungen erfüllt.

Wenn jedoch "Made in China" draufsteht, dann KANN das Gerät nur Schrott sein.

Ich warte schon drauf...

@Jonas, konntest du dich immer noch nicht entscheiden? Du weißt ja, dass ich die TS 250 habe

 

[Dietrich]

Hallo,

jenseits jeglicher Empfehlung, es ist immer wieder lustig wie die "made in China-Fraktion" im Vorfeld anders lautende Empfehlungen zu entkräften versucht.
Das ist kein Diskussionsstil der auf gegenseitigem Respekt beruht, und man fragt sich ob der Schreiber seine eigene Maschine doch sehr viel höher bewertet haben möchte als es der Maschine eigentlich zusteht, oder will er einfach nur andere Meinungen verhindern?

Gruß Dietrich

 

[Khartak]

Ach Dietrich, das ist der allgemeine Ton in diesem Forum. Daher auch die Vorbehalte. Ich gebe Klaus da schon Recht.
Ich würde meine Maschine keinesfalls höher bewerten und auch nicht höher bewertet haben wollen.
Ich lechze auch nach einer Hammer, aber es geht momentan nun mal nicht.

 

[pixelflicker]

In Warngau beim Felder haben sie eine Holzmann Kombimaschine stehen. Die finde ich nicht im Internet, aber die steht da scheinbar schon ein bisschen. Vielleicht wäre die ja was für dich. Als Niederbayer hast ja vielleicht gar nicht so weit bis dahin. Ich würde da mal anrufen.

 

[raziausdud]

Hallo Dietrich,

vorweg: Du bist da durchaus eine rühmliche Ausnahme, gibst Deine Einschätzungen in der Regel unpolemisch und sachlich fundiert.

Aber: wenn ich Dich richtig verstanden habe, verwechselst Du da meines Erachtens etwas.

In der Regel sind es nicht die Anhänger von ich nenn sie korrekter mal Amateur-Geräten. Nicht vergessen, wir sind hier im Amateur-Teil des Forums. Es sind meist die Besitzer besserer, teurerer, professioneller Geräte, die hier in der Regel die gegenseitige Rücksicht (auf zB geringere Finanzmittel oder auch Ansprüche) und den Respekt vermissen lassen.

Auch Tim meint das wohl mit dem "allgemeinemTon hier".

Nachdem sich immer wieder einige (wie ich ...) dagegen gewehrt haben, sind diese in letzter Zeit auch etwas stiller geworden.

Mit dem Einwurf von "China-Schrott" hat khkb den Unsachlichen - so verstehe ich es - doch nur von vornherein den Wind aus den Segeln nehmen wollen. Das find angesichts des bekannten und somit wieder zu erwartenden Nerv-Faktors durchaus legitim.

Grüße
Rainer

 

[Khartak]

In der Regel sind es nicht die Anhänger von ich nenn sie korrekter mal Amateur-Geräten. Nicht vergessen, wir sind hier im Amateur-Teil des Forums. Es sind meist die Besitzer besserer, teurerer, professioneller Geräte, die hier in der Regel die gegenseitige Rücksicht (auf zB geringere Finanzmittel oder auch Ansprüche) und den Respekt vermissen lassen.

Auch Tim meint das wohl mit dem "allgemeinemTon hier".

Treffer ins schwarze

Aber widmen wir uns weiter der Frage von Jonas.
Ich kann nicht sicher sagen, ob ich mit der TS250 ein 50er Ahornbrett auftrennen kann.
Aber ich denke mal schon. Das Sägeblatt ist ausschlaggebend.
Längs zur Faser: Blatt mit wenig Zähnen (24?)
Quer zur Faser: Etwas mehr Zähne (40?)
Auf jeden Fall langsamer vorschub, dann klappt es auch bestimmt mit der Holzmann

 

[bello]

Hallo,

der Ton ist doch bezüglich dieser Maschinen in letzter Zeit sachlich. Man kann die Holzmann oder Bernardo-Maschinen doch einfach in der gleichen Preisklasse den TKS von Bosch oder Makita gegenüberstellen und schon den Mehrwert sehen.

Ein Vergleich mit der geringfügig (116 €) teureren Bernardo PKS 250 F lohnt. Die hat nicht nur einen Schiebetisch, sondern einen am Sägeblatt geführten Formattisch, zudem wird der Parallelanschlag an einer massiven Rundstange geführt.

Eine ähnliche, wie von pixelflicker erwähnte Kombi gibt es auch bei
http://maschinen-baur.de/bilder/1841B.jpg

 

[Khartak]

Vorsicht, wenn die Bernardo PKS 250 Baugleich mit der von Record Power sein sollte,
dann wirst du keinen Spass beim wechseln des Sägeblattes haben.
Alex Fürst hat dazu auf YT ein Video. Daher schau dir vorher die Bedienungsanleitung an.

Aber ich finde im nachhinein ein Schiebeschlitten direkt am Sägeblatt vorbeiführend deutlich besser. Stichwort: Besäumschnitte!

 

[khkb]

Moin Tim,

das ist in der Tat eine schwere Entscheidung. So wie ich das sehe, sind die Record Power und die Bernardo baugleich. Allerdings ist vor allem der Parallelanschlag der Bernardo PS250 um zwei Klassen besser als der der Holzmann (und zwar sowohl der 250er wie der 200er) und für jemanden, der Besäumschnitte als wesentlichen Bestandteil seines Umganges mit dieser Maschine ansieht, ist auch der direkt am Sägeblatt geführte Schiebetisch die bessere Wahl. Man zahlt dann eben 200,- € mehr, die ich auch als vollkommen gerechtfertigt empfinde.

Aber der Wechsel des Sägeblattes Allerdings könnte man dann vielleicht versuchen, sich mit einem der moderneren Universalblätter zu behelfen - einmal eingebaut und gut ist.

 

[Khartak]

Ja, aber gerade im Besäumschnitt wenn es dann auf die Längsfaser geht, wird man/er mit einem Universalblatt zu kämpfen haben.
Bedingt durch den kleineren Spanraum (das habe ich mittlerweile dank des Forums und eigener Erfahrung gelernt).
40 Zähne empfinde ich bei einem 250er Blatt als Universallösung.

 

[bello]

Ich habe mir eben dieses Video angesehen, und mich gefragt, was macht er da?
Das Lösen des Anschlags unter dem Schiebetisch wird schon zum Problem, dann hebt er den Schiebtisch ab, warum nur? Soweit zurückschieben, dass die Öffnung fürs Werkzeug frei ist, reicht doch. Anschließend montiert er auch noch das Schutzblech ab.

So ein Sägeblattwechsel dauert keine fünf Minuten.
Sägeblatt hochfahren, Dorn einsetzen , Mutter lösen, Kunststoffabdeckung des Spänekasten ein wenig vorziehen, Sägeblatt von der Welle ziehen und herausheben.
Dorn eingesteckt lassen, anderes Blatt einsetzen usw.

Aber Hauptsache ein Ahnungsloser hat mal wieder ein Video gedreht, was dann gleich nachgekaut wird.

 

[Khartak]

Ich sprach von diesem Video und urteile entsprechend danach
https://www.youtube.com/watch?v=kI_-qQ29GFk
Stopper abschrauben, Tisch beiseite fahren, Blech abschrauben. Sind für mich 2 Schritte zuviel.
Besser wäre: Einlegeplatte rausnehmen und fertig.

Dann sind Bernardo und Record Power wohl doch unterschiedlich aufgebaut.

Nachtrag: Oder sind es doch die selben Maschinen und Alex Fürst hat unnötig viele Schritte unternommen?
Das konnte ich anhand des einen Videos nicht beurteilen. Bezugnehmend auf deinen Kommentar mit dem "Nachkauen".

 

[bello]

Genau dieses Video habe ich auch gesehen und das dazu geschrieben

Ich habe mir eben dieses Video angesehen, und mich gefragt, was macht er da?
Das Lösen des Anschlags unter dem Schiebetisch wird schon zum Problem, dann hebt er den Schiebtisch ab, warum nur? Soweit zurückschieben, dass die Öffnung fürs Werkzeug frei ist, reicht doch. Anschließend montiert er auch noch das Schutzblech ab.
.

Dann habe ich beschrieben, wie der Sägeblattwechsel gemacht wird.

Zum Vergleich eine CS 70: Blatt hochfahren und auf 45° stellen, Einlegeplatte entfernen ist dort auch Fummelei unter dem Tisch, Stopper drücken (der muss auch erst unter dem Tisch ertastet werden), Mutter lösen ...

Mit dem Nachkauen meinte ich dann nicht Dich persönlich, sondern die Eigendynamik der Kritik in dem Video.
Diese wurde ernst genommen und im nächsten Beitrag auch schon negativ betrachtet.
Kommt dann noch ein dritter Kommentar dazu, dann gilt es schon als Gott gegeben.


Gruß


PS: Die Maschinen erscheinen schon baugleich.

 

[Khartak]

Okay, dann habe ich nichts gesagt. Aber du hast andere Fotos gezeigt, als im Video dargestellt. Sind diese von der Bernardo?