Umbau Messerwelle-Metabo DH 330

[Mitglied 135132]

@Semmel: Ich denke dass Du da etwas überempfindlich bist. Ohne die Welle in der Hand gehabt zu haben erkenne ich doch unmissverständlich auf Bild 2, dass vor dem ersten Messer unten links (mal abgesehen vom abführenden Kanal) eben keine Rundwelle ist. Die müsste oberhalb sichtbar sein, zwischen den beiden Messern der oberen Reihe. Dort ist aber, entschuldige die Wiederholung, unmissverständlich eine Ebene zu sehen. Der schmale Abschnitt zum ersten Messer unten links ist im Querschnitt eine Vierkantwelle. Und das ist nur eines der Probleme dieser Welle.

Warum bestehe ich drauf? Weil Du sagst, dass die Welle toll ist. Das ist sie nicht, technisch ist sie 100 Jahre veraltet. Das ist viel!

Im Dickenhobel verbaut wird sie vermutlich keinen direkten Schaden anrichten, zumindest wird sie keine Finger direkt abhacken. Es fehlt aber wohl auch die Spandickenbegrenzung, die sich im Allgemeinen aus der runden Form mit ergibt. Und damit kann diese Welle durchaus versuchen, das Holzstück durch die Gegend schiessen. So ein Rückschlag sollte eine Sicherung im Dickenhobel verhindern, aber die Spandickenbegrenzung soll das eben auch verhindern oder zumindest die Energie verringern. Eine von zwei Sicherheitsmassnahmen fehlt hier.

Ich will das Ding nicht madig machen, aber ich verstehe auch nicht, warum eine Welle mit dieser technisch schlechten Geometrie als toll dargestellt wird. Das ist nicht toll. Wäre die Reklamation nicht so umständlich würde ich das reklamieren und zurückgeben. Bei hoch drehenden, schweren Metallteilen finde ich Lässigkeit eher unangemessen.
Ich habe auch einen alten Kity Hobel mit unvollständiger Sicherheitseinrichtung. Da herum habe ich einen extra Kasten gebaut. Einmal doof gelaufen ist mir schon zu viel. (Inwischen ist die Kiste in Rente und durch etwas Sicheres ersetzt worden)

P.S. hat noch jemand den Link auf den Forumsbeitrag hier, bei dem der Hobel das Holzstück in die rückwärtige Wand geschossen hatte? Nicht durch die Wand, aber rein, also mit Loch in der Wand. Der damalige Schreiber sprach vom Glück, nicht in Schussbahn gestanden zu haben.

Erstens sehen wir nur Fotos und da sollte man mit zu genauen Analysen vorsichtig sein.
Außerdem ist der Vierkant (wenn es ein solcher ist) spiralförmig um die Welle gedreht und ich glaube nicht, dass das physikalisch einem echten Vierkant gleichzustellen ist.

Man kann eine Meinung zu dieser Welle haben, aber es sollten keine definitiven Aussagen mit dieser Ausgangslage zu tätigen sein!

LG
Robert

 

[pauleck]

Theo hat eine Kommentar über die seine technische Meinung zu dieser Welle abgegeben.
Sollte man anderer Meinung sein, so kann man das aushalten, er hat auf jeden Fall keine Person beleidigt oder persönlich angegriffen.

Du hast Theo persönlich angegriffen weil du seine Meinung nicht nachvollziehen kannst.

Dir scheint Einiges zu fehlen um mit Dir einen vernünftigen Dialog führen zu können

Zwar sehe ich das alles selber sehr gelassen, und jeder andere sollte auch dabei gelassen bleiben , doch eine Meinung, zumal eine "technische", setzt dann doch mehr voraus als zwei kurze kryptische Zweizeiler. Wirkte auf mich eher provozierend als (kritische) Meinung bzw Anmerkung. @tomkaes hat dann Licht ins Dunkle gebracht. Aber damit sollte man es auch belassen. Selber freue ich mich über die Welle und erhoffe mir ein super Upgrade. Werde hier hin und wieder Updates liefern.

 

[Mitglied 135132]

Zwar sehe ich das alles selber sehr gelassen, und jeder andere sollte auch dabei gelassen bleiben , doch eine Meinung, zumal eine "technische", setzt dann doch mehr voraus als zwei kurze kryptische Zweizeiler. Wirkte auf mich eher provozierend als (kritische) Meinung bzw Anmerkung. @tomkaes hat dann Licht ins Dunkle gebracht. Aber damit sollte man es auch belassen. Selber freue ich mich über die Welle und erhoffe mir ein super Upgrade. Werde hier hin und wieder Updates liefern.

Wenn man selber eine Sache hat mit der man zufrieden ist, dann kann einem eine anderslautende Meinung nichts von der eigenen Zufriedenheit damit nehmen.

Es sei denn man macht die eigene Zufriedenheit von der Akzeptanz Anderer abhängig!

Jede geäußerte Meinung ist eine weitere zusätzliche Betrachtung die richtig oder falsch sein kann und sollte zumindest diskutiert werden können.

Wer sich anderen Meinungen verschließt, weil sie den subjektiven Erfahrungen widersprechen bleibt bei subjektiven Blickpunkten.

LG
Robert

 

[pauleck]

Wenn man selber eine Sache hat mit der man zufrieden ist, dann kann einem eine anderslautende Meinung nichts von der eigenen Zufriedenheit damit nehmen.

Es sei denn man macht die eigene Zufriedenheit von der Akzeptanz Anderer abhängig!

Jede geäußerte Meinung ist eine weitere zusätzliche Betrachtung die richtig oder falsch sein kann und sollte zumindest diskutiert werden können.

Wer sich anderen Meinungen verschließt, weil sie den subjektiven Erfahrungen widersprechen bleibt bei subjektiven Blickpunkten.

LG
Robert

Meinungen sind wichtig und essentiell, denn sie tragen zum Wissens- und Erkenntnisgewinn bei. In diesem Forum erwarte ich sowas. Aber als lieblose kryptische Zweizeiler, ohne Begründung und weiterführende Informationen bleiben sie dann doch gehaltlos, wenn nicht gar provokativ. Ich denke das hat Semmel getriggert. Aber das schweift jetzt alles zu sehr ab. Solange jeder was davon für die Zukunft mitgenommen hat, wurde bereits vieles erreicht für eine bessere Kommunikation.

 

[Mitglied 135132]

ohne Begründung und weiterführende Informationen bleiben sie dann doch gehaltlos, wenn nicht gar provokativ.

Die Meinung von Theo war sicher nicht ausreichend ausgeführt und auch durchaus für mein Empfinden etwas provokant verfasst.
Da das Thema aber einen prinzipiellen Sicherheitsaspekt betrifft, finde ich seinen Anstoß diesbezüglich trotzdem relevant!

Die Form der gewählten Worte haben aber niemanden persönlich beleidigt und daher sollte so ein Einwurf möglich sein.

Meinen subjektiven Erfahrungen nach ist @teluke jemand mit dem man eine respektvolle weitere Diskussion darüber führen kann, wenn man ihm nicht eine Antwort entgegenstellt die ein weiteres respektvolles Gespräch verunmöglicht!

LG
Robert

 

[teluke]

Danke für diesen völlig wert- und inhaltslosen Kommentar. Selbstreflektion ist ein rares Gut, und spannend, dass du durch eine Draufsicht der Welle einschätzen kannst, ob die Geometrie gut gewählt ist oder nicht. Oder ob die Welle gar "viereckig" ist. Mit dieser Gabe der umfangreichen Ferndiagnose lässt sich sicher viel Geld machen.

Ich kann dich allerdings beruhigen, die Welle ist ziemlich rund und die Geometrie passt Augenscheinlich perfekt, dafür sprechen auch die Hobelergebnisse.

Wenn es Dir lieber ist schreibe ich nächstes Mal Hackmesserwelle.

Im Übrigen sollte man, wenn man einen Begriff nicht kennt, was ja an sich kein Problem ist, einfach den Begriff in die Suchfunktion eintippen.

Da die Welle ja in einem reinen Dickenhobel verbaut ist sehe ich da keine Gefahr solange Du da nicht die Hand hineinsteckst (empfiehlt sich bei einer einer anderen Welle auch nicht).
Ich würde aber mal vermuten dass es diese Welle nicht nur für Dickenhobel gibt sondern auch für kleine AD/Abrichten.
Und da wäre mir nicht wohl damit.

Ob die Welle eine Zulassung hat hast Du nicht beantwortet, ich würde ein Maß wetten dass sie Keine hat und auch keine bekommen kann.

 

[Tokoloshe]

Ob die Welle eine Zulassung hat hast Du nicht beantwortet, ich würde ein Maß wetten dass sie Keine hat und auch keine bekommen kann.

Müsste man wahrscheinlich beantragen, kann mir nicht vorstellen, dass der Hersteller das getan hat, da es ja sowieso nicht für Profigeräte vermarktet wird. Müsste er aber sicher dennoch tun.

 

[pauleck]

Müsste man wahrscheinlich beantragen, kann mir nicht vorstellen, dass der Hersteller das getan hat, da es ja sowieso nicht für Profigeräte vermarktet wird. Müsste er aber sicher dennoch tun.

Der Hersteller verkauft diese Wellen weltweit, so dass ich nicht davon ausgehe, dass er sich die Kosten und Mühe aufzwingen will, das Länderkonform zu zertifizieren. Zudem wird ein gewerblicher Betrieb niemals auf die Idee kommen, nicht konforme Neuanschaffungen zu betreiben um dann eventuell rechtlich belangt zu werden.
Ebenso bietet ein kanadischer Hersteller/Händler solche Wellen für viele Maschinen als Nachrüstset an, viele davon kommen augenscheinlich ebenso aus China, womöglich sogar aus der gleichen Fabrik, dafür mit Premiumaufpreis.
Ich kann das Thema zur Sicherheit dennoch absolut nachvollziehen und achte selber penibel darauf, besonders dort, wo man in unmittelbarer Nähe mit dem Bearbeitungsaggregat steht, wie etwa Tischkreissäge, Abrichthobel oder Tischfräse. Alles weitere unterliegt dem gesunden Menschenverstand sowie einer Gefahren-/Risikoabschätzung.

 

[Johannes]

Hallo zusammen,
ich möchte mal wieder versuchen etwas Klarheit in das Thema Vierkantwelle zu bringen. Vor über 130 Jahren gab es Hobelmaschinen mit der sogenannten Vierkantwelle. Das war ein geschmiedeter Vierkant an dessen Kanten Messer angeschraubt waren. Diese Wellen brachten 2 Gefahren mit sich. 1. Beim Abrichten gab es kurzzeitig bis ca. 2,5cm Luft zwischen Messer und Tisch, dies führte dazu, dass bei Kontakt von Hand und Messer, meisten die halbe oder ganze Hand abgetrennt wurde. 2. Die ziemlich massiven, und damit schweren, Messer wurden von Schrauben gehalten, die damit auf Dehnung belastet wurden und es kam dadurch vor, dass die Schrauben abrissen und dadurch beträchtliche Schäden entstanden.

Wenn wir jetzt die klassische Vierkantwelle mit der hier gezeigten Welle vergleiche, sehe ich wenig Ähnlichkeit. Wenn ich das erste Bild in Beitrag #111 betrachte, ist die Welle rund. Große Zwischenräume sind auch nicht zu sehen. Ich bin auch zuversichtlich, das die Schrauben die leichten Schneidplättchen sicher halten können ( sonst hätte Theo sicher von Problemen bei seinen Hobelmaschinen berichtet). Außerdem hat sich in der Schraubenproduktion in den letzen 130 Jahren einiges getan.

In meinen Augen hat diese Welle nichts mit den alten Vierkantwellen gemein. Aber das bedeutet nicht, das die Problematik der Zulassung zu vernachlässigen ist. Das muß man dann selber entscheiden.

Es grüßt Johannes

 

[tiepel]

Große Zwischenräume sind auch nicht zu sehen.

Hallo Johannes,
auf den Bildern in #131 kann man meiner Meinung nach schon ernstzunehmende Zwischenräume sehen, in die durchaus ein Finger passt.
Von daher kann ich den Einwand von Theo absolut verstehen.
Gruß Reimund

 

[Tokoloshe]

auf den Bildern in #131 kann man meiner Meinung nach schon ernstzunehmende Zwischenräume sehen, in die durchaus ein Finger passt.

Da musst du dich sehr anstrengen, dass du deine Finger bei einem reinen Dickenhobel da reinbekommst...

 

[tiepel]

Hi,
darum geht es hier doch überhaupt nicht.
Dass es bei einem Dickenhobel relativ ungefährlich ist, wurde doch hinreichend erläutert.
Trotzdem ist die Aussage, dass die Zwischenräume klein sind, falsch.
Gruß Reimund
PS
Ja, ich habe den Smiley gesehen

 

[ErwinR.]

Hallo Erstmal,

bin auf dieses Forum gestossen weil es mir leider bei meinem Metabo DH330 Hobel die Riemenscheibe auf der Hobelwelle zerissen hat und auch die Welle deswegen beschädigt ist. Jetzt bin ich am überlegen die Welle auf eben diese Spiralmesser Welle zu tauschen. Meine hier herausgelesen zu haben das die China Teile durchaus funktioniert haben.

Meine Frage dazu lautet: Haben die Orig. Lager und die Riemenscheibe auf die Chiinawelle gepasst? & habt ihr ev. eine Empfehlung wo ich eine neue Riemenscheibe bestellen kann??

vielen Dank im voraus & LG aus Österreich
Erwin

 

[Tokoloshe]

Die Lager haben die meisten (alle) hier neu bestellt, aber ja, die originalen Lager würden passen. Die Riemenscheibe passt auch, aber wo es eine neue gibt...? Mal bei Metabo fragen? Die haben mir nach der Frage nach den Lagern damals gesagt "Die Hobelwelle kaufen wir zu, wir haben keine Ahnung, was das für Lager sind...". Aber vielleicht bei der Scheibe?

 

[Panzerscampi]

Es werden mittlerweile sogar Lager mitgeliefert - bei mir waren es aber die falschen - aber die Originalen passen.
Bei mir gab es eine Abweichung bei der Größe der Passfeder. Die Nut in der Welle war zu groß für die originale Passfeder. Das hat hier sonst niemand erwähnt. Aber mit dem Wissen, dass die Passfeder Passfeder heißt und das Normteile sind kann man in dem Fall auch was passendes besorgen.
Die Riemenscheibe taucht in der Metabo Ersatzteilliste weder als einzelnes Bauteil auf, noch scheint sie Bestandteil der Baugruppe 'Messerwelle' zu sein (zumindest laut der Zeichnung). Also tatsächlich am besten mal Nachfragen. Die Antwort wäre sicher auch interessant für das Forum hier.

 

[Christoph90]

Ich habe mir das ganze Thema durchgelesen und viele sehr gute Hinweise bekommen; vielen Dank dafür!

Ich habe mir durch eigene Blödheit ein Messer und eine Andruckplatte zerstört und die Gelegenheit genutzt mir eine Spiralwelle zu bestellen. Zur Diskussion des Transports kann ich mal meinen Sendungsverlauf teilen:

Im Durchfuhrland / In der Durchfuhrregion angekommen
11. Aug. 10:05 CET
• Hat das Durchfuhrland / die Durchfuhrregion verlassen
11. Aug. 4:56 CET
0 Im Durchfuhrland / In der Durchfuhrregion angekommen
9. Aug. 3:10 CET
• Vom Linientransportbüro entgegengenommen.
8. Aug. 18:15 CET
• Ihr Paket ist am lokalen Flughafen angekommen
8. Aug. 16:55 CET
• Hat das Abgangslands / die Abgangsregion verlassen.
7. Aug. 22:10 CET
• Warten auf Flug
7. Aug. 16:00 CET
• Ausfuhrzollabfertigung abgeschlossen
4. Aug. 15:23 CET|
• Ausfuhrzollabfertigung gestartet
4. Aug. 15:18 CET
• Ihr Paket ist am Flughafen angekommen. Warten auf Transit.
3. Aug. 16:44 CET
• Hat das Sortierzentrum des Abgangslands / der Abgangsregion verlassen
3. Aug. 16:07 CET
• Wird im Sortierzentrum des Abgangslands / der Abgangsregion bearbeitet
1. Aug. 16:14 CET
• Vom Logistikunternehmen empfangen
1. Aug. 8:04 CET
Ihre Zahlung ist bei uns eingegangen.
31. Juli 23:33 CET

Ich habe mir kurzzeitig auch Sorgen gemacht wegen der Sicherheitsbedenken der Vierkantwelle, ich sehe für mich da jedoch aus zwei Gründen keine Relevanz: Erstens kann man hier die Finger nicht so wie bei einer Hobelmaschine von vor 100 Jahren reinkriegen, weil das Holz hier gar nicht von Hand geführt wird und die Welle gut verdeckt ist. Und zweitens ist die übermäßige Spanabnahme für mich kein Problem, weil man das Messer gar nicht zu weit runterschrauben kann. Dann stoßen die Bretter auf dem Aufgabetisch oben gegen die Hobeleinheit - habe ich bei mir alles schon gehabt.
Da die Welle heute ankommen sollte, habe ich schon mal mit der Demontage begonnen. Ich habe versucht, so wenig wie möglich zu zerlegen und möchte meine Vorgehensweise daher hier teilen, vielleicht helfen die Bilder auch dem ein oder anderen.
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1. Messer abschrauben, wie in der Metabo-Anleitung.
   Ich empfehle, alle Schrauben zu lockern und die mittlere als letztes abzuschrauben, dann sind die Federn noch unter Spannung und stören das Lösen von Hand nicht.
   
2. Das Problem beim Ausbau, ist die Gewindestange für die Höheneinstellung:
   
   Letzten Endes ist also das Ziel diese Gewindestange auszubauen. Bevor man damit loslegt, muss man die Höhe so einstellen, dass die Welle später an der Anschlag-Einheit gut vorbeigeht.
3. Deckel abschrauben (4 Schrauben)
   
   
   Kleiner Tipp am Rande: Ich schraube alle Schrauben so bald wie möglich erst mal wieder an ihren Platz. Das hilft, wenn es doch mal länger dauert und die Zeit für's rein- und rausschrauben spart man beim Suchen wieder ein.
   
   
4. Imbusschraube des Zahnrads lockern. Das muss man vor dem nächsten Schritt, dem Ausrichten der Kurbel machen, weil dort womöglich die Imbusschraube verdeckt wird. (Hier sind übrigens die beiden Schrauben des Verbindungsblechs schon entfernt).
   
   
   
5. Position der Kurbel merken. Dazu habe ich den Deckel lose wieder draufgelegt. Damit möchte ich beim Zusammenbau dieselbe Position wiederherstellen. Man beachte auch schon mal die Nummerierung der vier Ecken.
   
   
   
   
   
6. Ich habe auch noch Markierungen an der Kette und den Zahnrädern angebracht:
   
7. Zusätzlich habe ich noch den Abstand der Hobeleinheit vom unteren Anschlag messen, dafür habe ich die vier Ecken durchnummeriert, weil die Abstände ungleich waren.
   
   
   Bei mir waren es:1: 88,25mm
   2: 87,95mm
   3: 88,14mm
   4: 88,23mm
   Statt des Messschiebers kann man natürlich auch was anderes nehmen oder umgekehrt vorgehen und ein festes Maßstück nehmen und den Hobel auf die entsprechende Höhe fahren. Es kommt micht allzusehr drauf an, aber bei 2mm pro Umdrehung und 9 Zähnen an den Zahnrädern oben hat man pro Zahn auch nur einen Höhenunterschied von knapp 2/10.
   
   
8. Leider bekommt man das Zahnrad nicht ohne weiteres ab, also:
   - Kettenspanner abschrauben
   - Verbindungsblech lösen (4 Schrauben, es genügt, sie auf der gegenüber liegenden Seite nur zu lockern):
   
   
   
   
9. Auf der Kurbelseite die obere Verbindung ausbauen (zwei Imbusschrauben):
   
   
10. Dann kann man die Brücke mitsamt Zahnrad nach oben abnehmen. Das Verbindungsblech habe ich mit einem Stück Holz abgestützt (s.u. Schritt 13).
    
    
11. Lagerkäfige der Höhenverstellung oben und unten lösen (je zwei Imbusschrauben, es passt der Schlüssel für die Hobelmesser). Beachte: Die oberen Schrauben gehen noch nicht ganz raus, weil der Blockiermechanismus der Gewindestange im Weg ist.
    
    
    
    
12. Leider blockiert der Mechanismus, der im gespannten Zustand das Drehen der Höhenverstelung verhindert. Den löst man (zwei Kreuzschlitzschrauben, hier aus Platzgründen mit Knarre und Bithalter) ...
    
    
    ... schiebt ihn aus der geschlitzten Mutter 'raus ...
    
    
    ... und kann ihn dann vorsichtig nach außen und dann nach oben bewegen, dabei muss man auch schon die Welle etwas nach oben schieben, weil der Blockiermechanismus am Gewinde hängt:
    
    
    Dabei werden auch die beiden gelösten aber noch nicht entfernten Schrauben des Lagerkäfigs nach und nach weiter gelockert und schließlich entfernt.
    
    
13. Nun kann man die Gewindestange mit den Lagern nach oben rausziehen und z.B. mit einer Grippzange gegen Abrutschen sichern.
    
    
    Hier sieht man auch den Holzklotz zur Abstützung des Verbindungsblechs.
    
    (Weiter geht's im nächsten Beitrag, hier kann ich keine Bilder mehr einfügen.)

 

[Christoph90]

1. (Punkt 13 ist im vorigen Beitrag zu finden und hier nur vorhanden, weil ich sonst nicht mit 14 weitermachen konnte.)
2. Die Hoffnung, dass die Sperre auf der Gegenseite die Welle halten könnte, hat sich gar nicht erfüllt, also wird die auch ausgebaut (zwei Schrauben):
   
   Die Sperre wird bei der Spiralwelle nicht mehr gebraucht. Sie ist etwas fummelig auszubauen, wenn man Zahnräder und Kette eingebaut lassen will. Letztenendes konnte ich sie nach oben rausnehmen:
   
   
   
   
3. Keilriemenabdeckung abschrauben (1 Schraube)
   
   
   
   
4. Keilriemen Rille für Rille runterdrehen.
   
   
5. Mutter mit 24er Nuss von der Messerwelle schrauben (Linksgewinde! Also rechtsrum lösen!). Auf der anderen Seite gegenhalten. Ein 12er Maulschlussel ist etwas zu groß, ein 11er minimal zu klein. Man kann also entweder einen ausgeleierten 11er nehmen, oder eine Zange mit Parallelspannbacken, wie sie auch im Video versuchsweise für die Mutter verwendet wird.
   
   Ich hatte mich auf Schlimmstes vorbereitet, mit Induktionsheizer und so, aber die Mutter ging dann doch leicht runter. Sie hatte bei mir keine Schraubensicherung. Beim Einbau werde ich mittelfeste Schraubensicherung verwenden (Loctite 243).
   Egal ob Links- oder Rechtsgewinde, es ist meines Erachtens gar nicht der Start des Hobels, die Mutter ungewollt löst, sondern es sind eher die einzelnen Hobelschläge, die entsprechende Vibrationen bzw. ruckartige Drehzahländerungen bewirken. Bei der Spiralwelle ist dieses Problem wahrscheinlich vernachlässigbar.
   
   
6. Mit einem kleinen 3-Arm-Abzieher ging die Riemenscheibe recht gut runter.
   
   
   Lieber wäre mir der Abzieher gewesen, der unten zu sehen ist, aber der war zu klein. Also dieselbe Bauart in größer wäre vielleicht das Richtige, damit könnte man notfalls sogar in die Rillen rein. Aber immer mit Gefühl, damit die Riemenscheibe nicht beschädigt wird.
   
   
7. Den Sprengring entfernen. Die hier abgebildete Zange hat gut funktioniert, es darf vielleicht auch noch eine Nummer größer sein.
   
   
   
   
8. Nun kann man die Welle herausnehmen. Wenn man sie dabei immer leicht dreht, merkt man gleich wenn sie sich verkantet. So konnte ich die Welle gut von Hand ausbauen.

Für Rückmeldungen und Verbesserungsvorschläge bin ich dankbar. Insbesondere was die Bilder angeht, wären kurzfristige Rückmeldungen hilfreich, dann kann ich beim Zusammenbau noch mal welche machen.