Toleranz Zapfenverbindung

[Johannes 87]

Hallo Zusammen,

dies ist mein erster Beitrag und ich bräuchte erstmal einen Rat.
Ich lasse mir gerade eine Terrassenüberdachung von einer Firma stellen.
Besprochen wurde ein cnc Abbund mit unsichtbaren verbindern.
Das Holz wurde inzwischen geliefert, aus Kostengründen will ich es selbst streichen.

Jedoch ist mir mei den Zapfen Verbindungen eine hohe Toleranzen aufgefallen. Dementsprechend wackeln die Biege und die Stützpfosten.
Könntet ihr in etwa beurteilen ob das so
verbaut werden kann?

Schonmal danke für jede Unterstützung.

Gruß Johannes Breit

 

[wasmachen]

Der was abgebunden hat verbaut das auch?
Dann solltest den fragen.

 

[agnoeo]

Halben Zentimeter Luft an nen Zapfen halte ich selbst bei Zimmerei für viel, aber die Experten werden dazu sicher mehr sagen können.

Gruß, David

 

[Johannes 87]

Hallo Danke schonmal für die ersten Rückmeldungen - geht ja super Flott hier.

@wasmachen:
Nein der wo es verbaut hat es bei einer Zimmerei als Abbund bestellt.

 

[Obatzter]

Also bei Schreinern heisst es der Zapfen sollte stramm reingehen, bei Zimmerern ist bestimmt mehr Toleranz gegeben. Aber ein halber cm ist nach meiner Meinung zuviel.
grüsse

 

[fahe]

...sicher, dass auf den Bildern miteinander verglichen wird, was zusammengehört? Mir sieht das nicht so aus. Sind die "Zapfen" nicht eher Schwalbenschwänze?

PS: Hab' das jetzt aber nur auf dem Handy gesehen.
PPS: Der einzige CNC-Abbund, den ich bisher in Real Life sah, war eher supergenau.

 

[weissbuche]

5 mm Luft ist 5 mm Luft zuviel. Auch eine CNC ist nur so gut, wie der Mann der sie bedient. Die Zimmerei in der Nachbarschaft macht auch CNC Abbund. Da brauchen Schlitz/ Zapfen Verbindungen immer ein paar aufmunternde Schläge mit dem 5 kg Hammer. Ich würde das nicht akzeptieren.
PS.Selbst mit meiner alten Maffel Zapfensäge bekomme ich das genauer hin.

 

[SteffenH]

Bisschen viel Luft, tut der Funktion aber keinen Abbruch.

Dementsprechend wackeln die Biege und die Stützpfosten.

Die Zapfen werden doch aber bestimmt noch irgendwie gesichert, Holznägel, Schrauben?

 

[elchimore]

Hallo Johannes
Da war die Rede von unsichbaren Verbindern, wenn das Loch nur zum kaschieren der Verbinder gut ist und die Verbinder dann die Last aufnehmen, wäre das ja ok...... Aber sprech doch mit deinem Zimmermann
Nur so ein Gedanke von mir
grüssle Micha

 

[Johannes 87]

Ist leider bei allen Zapfen so.
Hier ein Bild vom stützfuß in die pfette gesteckt. (so weit kann er wackeln)

 

[fahe]

..."unsichtbare Verbinder" im Eingangspost habe ich glatt überlesen.

Da bleibe ich doch bei meiner Vermutung von #6. Der Threadersteller vergleicht wohl Äpfel und Birnen. Bild 3 zeigt imho eindeutig eine angefräste Schwalbe. Die gehört nicht in ein Zapfenloch.

 

[elchimore]

..."unsichtbare Verbinder" im Eingangspost habe ich glatt überlesen.

Da bleibe ich doch bei meiner Vermutung von #6. Der Threadersteller vergleicht wohl Äpfel und Birnen. Bild 3 zeigt imho eindeutig eine angefräste Schwalbe. Die gehört nicht in ein Zapfenloch.

Schwalbe mit senkrechten Seiten? die kurzen Seiten sehe ich abgeschrägt, aber die Langen sehe ich im rechten Winkel auch auf #5 in der Vergrößerung am unteren "Zapfen" gut zu erkennen. Vielleicht sind meine Augen aber nur noch nicht wach
Grüssle Micha

 

[SteffenH]

Mal abgesehen von der Passigkeit, Zapfen sind doch keine "unsichtbaren Verbinder"?

 

[Johannes 87]

Nein das sind die Biege.
Hier ist nur ein zapfen drann.
Schwalbenschwänze sind an die Sparren gefräst und die passen.
Die Firma und ich sind etwas aneinander geraten, nachdem die Biege so geliefert wurden wie auf dem Foto.
Er meinte ich soll mich nicht so anstellen die Macken schleifen wir raus...

 

[derdad]

So wie die Bearbeitung aussieht dürfte die Zimmerei keine Neuling in diesem Bereich sein und sicherlich schon einiges gebaut haben. Vielleicht kommt da noch irgend eine Kralle rundherum oder sonst irgend ein Verbinder. Wie das funktioniert kannst du ja den Monteur noch immer Fragen.
LG Gerhard

 

[wasmachen]

@wasmachen:
Nein der wo es verbaut hat es bei einer Zimmerei als Abbund bestellt.

Also ist das nicht deine Baustelle.
Muss sich der Jung drum kümmern, ob das *seiner* Anforderung entspricht.

 

[Johannes 87]

Den Abbund hat wohl "ein Neuer" gemacht. Ich hab einfach die Befürchtung, dass der Monteur das einfach hinstellt und von den Seiten ein paar Spax rein schraubt.

 

[derdad]

Nein das sind die Biege.
Hier ist nur ein zapfen drann.
Schwalbenschwänze sind an die Sparren gefräst und die passen.
Die Firma und ich sind etwas aneinander geraten, nachdem die Biege so geliefert wurden wie auf dem Foto.
Er meinte ich soll mich nicht so anstellen die Macken schleifen wir raus...

Sieht für mich so aus, als ob das einfach schon einmal zusammengebaut wurde (normal bei Zimmerarbeiten) und das ist ein guter strammer Sitz. Sieht man normalerweise nicht mehr wenn es fertig ist.
LG Gerhard

 

[fahe]

Schwalbenschwänze sind an die Sparren gefräst und die passen.

...aber auf Bild 3 und 5 sind doch "Schwalben" zu sehen. Keine Ahnung, ob das wegen der von @elchimore angemerkten parallelen Ausführung noch als "Schwalbe" gelten. Aber es ist doch deutlich die gefräste Hinterschneidung zu sehen. Die werden doch dann aber in entsprechende Gegenstücke von oben eingeschoben.

Die auf einer Hundegger-Abbundanlage gefrästen Schwalben, die ich mal befummelte, waren allerdings in der Tat (sehr wenig) konisch ausgebildet.

Die in #14 gezeigten Macken sehen mir nach Stahlbandumreifung ohne Hirn und Verstand für den Transport aus. Die würde ich, wenn sichtbar zu verbauen, auch reklamieren.

 

[brubu]

Hallo zusammen
Da hat wohl einer beim Abbund den falschen Fräser erwischt oder die Radienkorrektur falsch eingegeben. Das ist ein Gelotter und muss mindestens mit sauber angeleimtem Schiftholz ausgeglichen werden. Bei wenigen Teilen sollten eher neue gemacht werden.
Gruss brubu

 

[SteffenH]

Bild 3 zeigt imho eindeutig eine angefräste Schwalbe.

Das täuscht, der Zapfen am Kopfband ist zum Einführen schräg abgeschnitten.

 

[husky 928]

Der ist nicht extra zum Einführen schräg abgeschnitten, die Materialstärke
von dem Holz gibt nicht mehr her. Sieht man auf dem Bild in #14 ganz deutlich.

 

[brubu]

Das macht nichts, das Kopfband wird auf Druck belastet.
Gruss brubu

 

[Mitglied 24010 keks]

Dementsprechend wackeln die Biege

Die Dinger heißen Büge! Oder halt Kopfbänder.

Könntet ihr in etwa beurteilen ob das so
verbaut werden kann?

Ja geht! Wird eh verspaxt. Die Zapfen sind nur Montagehilfe und haben keinerlei statische Bedeutung. Muss man sich halt beim verspaxen etwas mehr Mühe geben das alles bündig ist.

Der Threadersteller vergleicht wohl Äpfel und Birnen. Bild 3 zeigt imho eindeutig eine angefräste Schwalbe. Die gehört nicht in ein Zapfenloch.

Nein, das ist ein völlig normaler Zapfen der im 45° Winkel eingeführt wird.

Der Abbund geht natürlich genauer. Wenn ich für meine Jungs etwas zu stramm plane, bekomm ich mehr Ärger als wenn etwas zu lose ist.
Diese Luft plane ich allerdings nie - es würde bei uns aber auch nicht neu gemacht wenn es aus versehen mal passieren würde. Wie gesagt, statisch und optisch, wenn es dann mal steht, völlig egal.

Gruß Daniel

 

[Johannes 87]

@brubu:
Die Länge passt ja auch nicht.
Der Fräser hat das Loch einfach zu groß gefräst.