Frage zur Fertigungszeichnung / Gesellenstück

[AlexFraxinusexcelsior]

Hallo

Ich zeichne momentan mein Gesellenstück per Hand und habe eine Frage an euch Profis

Es geht um den A-A Schnitt.

Ich habe bereits im C-C Schnitt und im B-B Schnitt den klassisch geführten Schubkasten gezeichnet.
Im A-A Schnitt, habe ich jetzt Schlossseite und Bandseite gezeichnet bzw. dort geschnitten, um die Situation Band& Schloss darzustellen, da ich dies auch in meiner Merkmalliste bewerten lasse.

Die Frage ist jetzt, muss ich jetzt noch eine Zeichnung im A-A Schnitt anfertigen (DetailZ.), der den Schubkasten darstellt, auch wenn meiner Meinung nach alle wichtigen Maße für den SK aus dem C-C - & B-B Schnitt ersichtlich sind und ich den Schubkasten nicht in meiner Merkmalliste angegeben habe?

Über konstruktive Vorschläge wäre ich sehr dankbar !

Grüße..

 

[haass]

Bei Zeichnungen gilt grundsätzlich keine doppelungen.
Was du in einem anderen Blatt schon mitdarfestelkt hast, musst du nicht noch einmal zeichnen.
Aber vielleicht kannst du mal zeigen was du hast.

 

[AlexFraxinusexcelsior]

habe noch keine Bemaßung oder Schraffur, es geht nur darum, ob noch ein A-A Schnitt vom Schubkasten mit rauf muss..

 

[yoghurt]

Hallo,
A-A sagt erstmal garnix. Die Bezeichnungen sind Konventionen, die Schnitte heißen Horizontal-, Vertikal- und Frontalschnitt.

Wenn die Zeichnung so bemaßt ist, dass ein anderer Tischler das Stück bauen kann, dann passt alles. @haass hat natürlich recht, Dopplungen sind zu vermeiden. Per PN an mich, wer ist Dein Lehrer?

 

[AlexFraxinusexcelsior]

Der A-A Schnitt = der Horizontalschnitt..

 

[yoghurt]

Hallo,
im Horizontalschnitt sehe ich keinen Schubkasten. Der Laufrahmen scheint in den Falz des Rückwandrahmens zu greifen?

 

[AlexFraxinusexcelsior]

Wie

Hallo,
im Horizontalschnitt sehe ich keinen Schubkasten. Der Laufrahmen scheint in den Falz des Rückwandrahmens zu greifen?

Wie am Anfang erwähnt, habe ich in der Zeichnung den Horizontalschnitt vom Band und vom Schloss gezeichnet, da das auch in meiner Merkmalliste bewertet wird.. Meine Frage war, ob ich zusätzlich noch einen Horizontalschnitt vom Schubkasten benötige, auch wenn ich den schon im Vertikal- und Frontalschnitt habe... ?

 

[AlexFraxinusexcelsior]

Hallo,
im Horizontalschnitt sehe ich keinen Schubkasten. Der Laufrahmen scheint in den Falz des Rückwandrahmens zu greifen?

Der Laufrahmen wird mittels Zapfen in die vorderen und hinteren Zargen befestigt. In den Zargen sind Vollholzfüllungen genutet. Es war Auflage bei der Mappenabgabe, dass ich das so löse.

 

[joh.t.]

Stell dich daneben und denk dir du musst danach Holzliste, Aufriss machen und es bauen.
Verstehst du wenn du nicht der Designer wärst auf Anhieb die Konstruktion und alle Details?

 

[AlexFraxinusexcelsior]

Stell dich daneben und denk dir du musst danach Holzliste, Aufriss machen und es bauen.
Verstehst du wenn du nicht der Designer wärst auf Anhieb die Konstruktion und alle Details?

Ich sag mal so, da ich mich schon eine ganze Weile mit dem Möbel befasse, ist es schwer, mich jetzt in die Situation zu versetzen, als hätte ich es nicht entworfen.. Klar als außenstehender ist die Zeichnung nicht sehr aufschlussreich, da weder Schraffur noch Maße enthalten sind.. Darum gehts hier aber auch nicht.. Es ging mir nur darum, ob ich noch einen Horizontalschnitt vom Schubkasten brauche oder, ob das so ok ist.. Trotzdem Danke für die Antwort!

 

[haass]

Also ich sehe auf deinen Blättern zwei vertikale schnitte und eine horizontalen.
Vermassungen fehlen noch . Gut.
Ich würde noch die wesentlichen konstruktionspunkte detaillieren. Und dazu würde dann ggf. Ein schublsdenschnitt mit Führung gehören.

 

[AlexFraxinusexcelsior]

Also ich sehe auf deinen Blättern zwei vertikale schnitte und eine horizontalen.
Vermassungen fehlen noch . Gut.
Ich würde noch die wesentlichen konstruktionspunkte detaillieren. Und dazu würde dann ggf. Ein schublsdenschnitt mit Führung gehören.

Links oben = Frontalschnitt ; Rechts oben = Vertikalschnitt; rechts unten = Drei Tafel Projektion 1:10; Links unten = Horizontalschnitt.
In den oberen beiden Teilschnitten sieht man den Schubkasten und wie er geführt wird..

 

[yoghurt]

Hmmmm…..
Wunderbar, wie Du mich ins grübeln bringst. Instinkti bin ich sicher, dass Du Ärger bekommst ohne einen zweiten Horizontalschnitt, aus dem der Schubkasten deutlich wird. Was mir bei eingehender Betrachtung unklar geblieben ist, ist wie weit (und wieso) die Laufleisten gegenüber den Zargen in die Mitte gerückt sind und ob jetzt das Doppel links und rechts mehrere cm breiter ist als der Schubkasten?

Nochmals zu den Laufleisten, versetze die Zapfen so, dass sie nicht in der Füllungsnut sitzen, das kann so nicht sein (geht natürlich, ist aber Murx!). Dazu ein praktischer Hinweis: mavh doch die Leisten für Laufleisten und Kippleistenbefestigung lm Querschnitt gleich und befestige sie mit den gleichen Zapfen.

 

[yoghurt]

@haass, Vorsicht bitte, Du bewegst Dich auf dem recht spezifischen Weg der Berliner Auslegung der DIN919. Da gehören keine Details dazu, wohl aber vollständige Schnitte.

@AlexFraxinusexcelsior
Bitte ergänze den fehlenden Schnitt. Er gibt die Antwort auf die Dinge die mir unklar waren und mir Deinerseits eventuell nicht komplett durchdacht erscheinen.

 

[yoghurt]

Tante edit sagt, mach doch die Leisten für den Schubkasten genauso hoch oder 5mm niedriger als die Zargen. Dann kannst Du auch sinnvolle Positionen für die Zapfen finden.

 

[AlexFraxinusexcelsior]

Hmmmm…..
Wunderbar, wie Du mich ins grübeln bringst. Instinkti bin ich sicher, dass Du Ärger bekommst ohne einen zweiten Horizontalschnitt, aus dem der Schubkasten deutlich wird. Was mir bei eingehender Betrachtung unklar geblieben ist, ist wie weit (und wieso) die Laufleisten gegenüber den Zargen in die Mitte gerückt sind und ob jetzt das Doppel links und rechts mehrere cm breiter ist als der Schubkasten?

Nochmals zu den Laufleisten, versetze die Zapfen so, dass sie nicht in der Füllungsnut sitzen, das kann so nicht sein (geht natürlich, ist aber Murx!). Dazu ein praktischer Hinweis: mavh doch die Leisten für Laufleisten und Kippleistenbefestigung lm Querschnitt gleich und befestige sie mit den gleichen Zapfen.

Die Laufleisten sind jeweils 50mm links und rechts von den Zargen nach innen gerückt, weil der Schubkasten sonst breiter als Tief ist. Das darf nicht sein. Wie gesagt, ich hatte mir die Lösung auch nicht so ausgedacht, dass ich die Zapfen teilweise ind die Füllungsnut reinsetze, das war die Idee der Prüfer, die meine Mappe gesichtet haben. Ich soll das so machen auch wenns eigentlich "murx" ist..

 

[yoghurt]

Hallo,
Und Dein Doppel ragt dann links und rechts jeweils 5cm über das Vorderstück hinaus? Das würde ich auf dem Schnitt sehen wollen. Wie Du die Zapfen besser positionieren kannst habe ich ja schon benannt. Wie ist der Deckel auf dem Möbel befestigt?

 

[AlexFraxinusexcelsior]

DAs Schubkastendoppel springt 2mm von den zargen zurück. (wie oben rechts zu sehen)
Der Deckel wird mit Nutklötzen befestigt. (sind noch nicht eingezeichnet)

 

[yoghurt]

Hallo,
ok, Nutklötze und ein Vollholz-Blatt oben drauf. Sehr schön!

Nochmals, das Doppel ist insgesamt 10cm breiter als der Schubkasten? Gegen 2mm umlaufende Luft ist nichts einzuwenden!

 

[derdad]

Eine Frage bzgl Riss- Schnittbezeichnungen. Hat sich da etwas geändert in den Jahren?
Mir ist bekannt: Aufriss (Ansicht von Vorne)- Schnitt A, Kreuzriss (Ansicht von der rechten Seite)- Schnitt K, Grundriss (Ansicht von oben bzw Draufsicht))- Schnitt G
Würde mich interessieren, da ich nicht mehr up to Date bin.
LG Gerhard

 

[yoghurt]

Hallo Gerhard,
nach DIN919 Horizontal-, Frontal- und Vertikalschnitt, Buchstabenbezeichnung sind nur Konvention und nicht genormt. Ist aber alles eben DIN insofern in Österreich nicht relevant. Von der Sache her aber ziemlich identisch (?)

 

[magmog]

Moin,
ein Schnitt kann auch geknickt verlaufen.
Zur Hälfte durch den Schubkasten, dann weiter oben oder unten durch die Türe. Als Beispiel.

 

[AlexFraxinusexcelsior]

Hallo,
ok, Nutklötze und ein Vollholz-Blatt oben drauf. Sehr schön!

Nochmals, das Doppel ist insgesamt 10cm breiter als der Schubkasten? Gegen 2mm umlaufende Luft ist nichts einzuwenden!

jetzt hab ich es verstanden ja, das Doppel ist an den Seiten jeweils 50mm länger..

 

[AlexFraxinusexcelsior]

Moin,
ein Schnitt kann auch geknickt verlaufen.
Zur Hälfte durch den Schubkasten, dann weiter oben oder unten durch die Türe. Als Beispiel.

<Das hatte ich auch überlegt, dann hätte ich aber das Schloss nicht mit drauf. Da das Schloss und das Band bewertet wird, dachte ich sollte das zu sehen sein..

 

[magmog]

Moin,

der Knick muss nicht in der Mitte liegen, zumal der SK in der gezeigten Richtung symmetrisch ist.