3-Eckverbindung mit Schrauben

[Holzdraht]

Herzlichen Glückwunsch zu Deiner Ausdauer.

Die Kugel sieht ja richtig gut aus, aber die Schrauben

Jein. Die Kugel sieht wirklich gut aus. Messing hochglanzpoliert hat was.

Die Schrauben sind Geschmacksache. Das stimmt. Zu dem hellen Holz würde ich schwarze Schrauben mit Innensechskant wählen. Das sieht bestimmt gut aus.

.. und es "fehlt" natürlich noch eine ansehnliche Lösung für die Schraubenköpfe.

Das Problem läßt sich auch noch lösen. Mir gefällts und wenn noch schöne Schrauben verbaut sind: warum denn nicht? Das muß erst jemand mal nachmachen.

 

[Manohara]

aber die Schrauben

ja, und das ist ja eigentlich die Seite, die man hauptsächlich sehen wird. Nur wer sich unter den Tisch legt, wird die Kugel bemerken

 

[teluke]

Dann musst Du Dir was einfallen lassen wie Du die Leute unter den Tisch beförderst.

 

[Helferlein]

Verspiegelter Zwischenboden?

 

[brubu]

Schöne Schrauben mit kugeligem Kopf musst du selber drehen oder hier machen lassen (kein Witz) die sind gut.
https://www.sn1912.ch/
Kugeln mit Bohrungen machen die wohl auch.

 

[McIlroy]

Bei den Schrauben vielleicht mal welche nach ISO 7380 anschauen. Ist ein Halbrundkopf, und die gibt es wahlweise mit oder ohne Flansch, mit Innensechskant oder Torx und in A2 (große Auswahl) oder auch A4 (geringere Auswahl).

https://www.wegertseder.com/ISO-7380-Flachkopfschrauben-mit-Innensechsrund-TX

https://www.wegertseder.com/ISO-738...nsechsrund-TX-angepresste-Scheibe-Flanschkopf

 

[SteffenH]

Mein Plan ist allerdings, dass die Holzkanten, wo die Kugel auftrifft, nicht gerade, sondern geschwungen sind.

Dazu noch ein Hinweis zu meinem Vorschlag aus #66. Rein optisch spielt es keine Rolle, ob die Kugel im Holz eingelassen ist, oder ob die Hölzer in winkligen Fräsungen in der Kugel sitzen, das sieht beides exakt gleich aus.

 

[Manohara]

Danke für die Adressen.

Bei den Schrauben denke ich vor Allem über Unterleg-Scheiben nach. Die stelle ich mir rund gebogen vor (wie die äußere Kante der Beine) mit einer Sternen-Form, oder einfach ein Dreieck (was dann parallel zu den 45° Winkeln des Holzes verläuft) und einer Senkung um das Schrauben-Loch herum, dass die Schraube und die Scheibe dieselbe Höhe haben. (die Scheibe vielleicht sogar eingelassen)
Heute dachte ich: eine eingelegte Glasscheibe als Tischplatte wäre passend. Da würde man die Kugeln supergut sehen.

Eigentlich hatte ich einen ganz anderen Plan, wofür ich mir das Tisch-Gestell überlegt hatte ... ich will "immerschon" mal was mit China-Lack machen. Das war mir aber bisher immer zu aufwändig (den zu härten braucht eine bestimmte Feuchtigkeit und Temperatur) und er muss x Mal geschliffen weden, bis er seine Dicke hat .. Deswegen wollte ich eine kleine Multiplex-Platte dafür nehmen. Das wäre nach meiner Einschätzung ein China-Lack-Werkstück mit dem geringsten Aufwand. Eine Tischplatte sieht man auch gut und dieser Lack hat einen "geheimen Charme" - den man oft erstmal garnicht so genau erkennt.

Aber irgendwelche Kompromisse muss man halt oft machen.
Hier könnte der Kompromiss sein, dass ich nicht das mache, was ich eigentlich vorhatte.

 

[Manohara]

Rein optisch spielt es keine Rolle, ob die Kugel im Holz eingelassen ist

Ja, das sehe ich auch so. (jedenfalls wenn es genau gearbeitet ist, und das habe ich sowieso vor)

 

[SteffenH]

Wie wär's mit einer aufgesattelten Unterlegscheibe für die Schrauben?

 

[Manohara]

denke ich drüber nach. Mir ist es meistens wichtig, keine "Kanten" zu haben, wo man hängenbleiben oder sich stoßen kann, aber eine Bauweise, die einfach ist, hat auch immer was für sich.

Meine Pläne für das Möbelstück können sich immernoch ändern, weil ich mich oft von "den Möglichkeiten" einer Bauweise leiten lasse.

Noch ist nicht klar, wie es weiter geht.

 

[andama]

Bei den Schrauben wäre ich eher bei sowas
Tolle Idee und gut entwickelt.

 

[andama]

Wenn du in die Senkungen der Schrauben noch ein herzförmiges Inlay aus dunklem Holz machst, dann ist es wohl perfekt

 

[Manohara]

die äußeren Ecken des Holzes habe ich jetzt noch etwas gerundet. Nicht, dass das ein großer Schritt wäre, finde ich doch, dass es "anders aussieht".

Die Kugel-Mulden betreffend ist mir was eingefallen, wie ich die genauer fräsen kann als beim ersten Versuch. Dann wird's sogar noch einfacher, das Holz einzuspannen.





Ich erzähl' nur ein Bisschen.

 

[Gnampf]

Oder eine kräftige Fase. Dann liegen die Schraubenköpfe plan in der Fase. Jetzt noch Messingschrauben und es sieht aus wie gewollt!

 

[Manohara]

hier ist ein Beispiel für eine Eckverbindung von einem historischen chinesischen Tischchen, was mich zu der geschraubten Ecke inspiriert hat.
Diese Holzverbindungen sind (für mich) relativ kompliziert und brauchen Hölzer, die das aushalten.
Auch die neuesten Ideen bauen ja immer auf Alten auf. Das finde ich interessant, spannend und spaßig

 

[SteffenH]

Hier ein Test mit 3D Druck. Die Kugel ist nicht so schön geworden, es ging mir aber eh nur ums Prinzip. Ich hatte mir auch eine Bohrschablone für die Löcher im Holz gedruckt. Grundsätzlich passt alles. Erkenntnisse: Die Löcher in Kugel und Holz sollten leicht versetzt, auf Zug zur Mitte hin, gesetzt werden. Rechtwinklige Löcher im Holz scheinen mir statisch ungünstig zu sein, man kann am Ende der Beine sehr leicht die Spitze aufhebeln. Könnte aber auch daran liegen, dass ich die Schrauben nicht richtig andonnern konnte, oder sie zu weit außen sitzen.

 

[Manohara]

ich freue mich, dass das Thema so anregend zu sein scheint

Bei meinem Versuch sitzt die Bohrung genau auf dem Punkt, wo sich die 45°-Schnitte treffen.



Dadurch "stützt" die Kugel mit einer Hälfte auch noch weiter außerhalb der Gehrungsschnitte.
Aber wie oben erwähnt, bin ich überrascht, dass das Ergebnis nicht noch stabiler ist, als es ist.
Man könnte es so - für meinen Geschmack - "grade so" für ein Möbel benutzen, aber noch "rutschfester" wäre noch besser.
Bei mir sitzt die Kugel nicht überall in ihren Mulden auf (da ist 1/2mm Platz) und ich weiß noch nicht, wie viel das dann letztendlich ausmacht.

Bei Deinem Test ist nicht die Kugel in die Beine eingelassen, sondern die Beine in die Kugel?

Was noch fehlt ist eine gute Lösung für die Schrauben.
"So einfach" offen in der Außenecke sieht es nicht so prickelnd aus. (die schwarzen Boppel gefallen mir jedenfalls nicht so, als endgültige Lösung)
Jedenfalls bei meinem Versuch soll ein Möbel rauskommen, was auch optisch richtig Freude macht. Dazu passen die Schraubenköpfe erstmal nicht so gut.

 

[Gnampf]

Vielleicht doch mit Fase? Das wäre gut umzusetzen. Wenn eine Fase nicht ins Konzept passt könnte man die entstandene Löcher einfach mit einem Querholzdübel ausfüllen und verschleifen - wäre dann ungünstig um die Verbindung später zu zerlegen.

 

[Manohara]

Ja, eine Fase wäre einfach. Stimmt.
Manchmal ist es blöd, bestimmte Ideen im Kopf zu haben, weil: "anders wär' einfach". Aber es stimmt auch: sie passt nicht in mein Konzept und eingeleimte Hölzer auch nicht.
Ich staune über die Selbstverständlichkeit, mit der immer wieder neue CAD-Zeichnungen hier auftauchen. Ich stehe immernoch am Zeichenbrett

 

[Gnampf]

Die CAD-Lösung bringt halt schnell ein visuelles Ergebnis. Auch Proportionen lassen sich schnell überprüfen. Da ist man händisch nicht so flexibel. Viel Erfolg noch mit deinem Projekt!

 

[Manohara]

Schöne Schrauben mit kugeligem Kopf musst du selber drehen oder hier machen lassen (kein Witz) die sind gut.
https://www.sn1912.ch/
Kugeln mit Bohrungen machen die wohl auch.

bei denen habe ich angefragt, ob sie mir "ein paar 30mm Kugeln" mit Bohrungen in einem bestimmten Winkel machen würden.
Leider:

besten Dank für Ihre Anfrage. Wir stellen Präzisionsdrehteile nach Kundenzeichnung her.

Bearbeitungsgrösse von 0.20 – Ø 20.0 mm.
Seriengrösse ab 1'000 Stk.

Daher können wir die angefragten Teile nicht anbieten.

Momentan plane ich, welche aus Edelstahl selber zu machen.
Zwar finde ich Messing schöner, aber nur, solange es frisch poliert ist.
Das wird zwar Arbeit und ich fürchte mich vor den abgebrochenen Gewindebohrern, aber ich wer' es probieren.

Ob mir die Fräsungen für die Kugeln im Holz so genau gelingen wie ich es mir wünsche, weiß ich noch nicht, aber auch das gehört ausprobiert

 

[brubu]

Das wird zwar Arbeit und ich fürchte mich vor den abgebrochenen Gewindebohrern, aber ich wer' es probieren.

Gute Bohrer, gute Gewindebohrer und Schneidöl oder Kühlschmiermittel, alles Profiware und bei den Fachhändlern anfragen, nicht im Netz zusammenbröseln, dann geht es.
Kugel rostfrei, findet man keine Hersteller? Kugellagerhersteller oder Händler fragen.

 

[Manohara]

Missverständnis.
Nur halb formuliert von mir, tut mir Leid.

Die Kugeln selber mache ich nicht selbst.
Ich meinte die Löcher und die Gewinde.
Mein bevorzugter Händler für Edelstahlhalbzeuge ist Hörr. Der liefert auch "passende" Gewindebohrer.

 

[brubu]

Hab bei Hörr nachgeschaut, diese 3 er Gewindebohrersätze sind nicht so mein Fall.
Ich dachte eher an professionellere wie hier https://www.sfs.ch/de/Zerspanung/Mo...ohrer/c/su_m_31-100-30-10?q=:relevance&page=8
daher frage ich jeweils für besondere Fälle extra nach und bestelle nicht auf eigenes Risiko, die Unterschiede können sehr gross sein.