Werkstatt (Erst)Einrichtung 3000€-5000€
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willyy
ww-robinie
wenn jetzt alle das rumheulen anfangen, die weniger als 35 m² haben, dann gibts hier ne Überschwemmung.
Also reiß Dich zusammen
Hallo,
wenn ich diesen Etat und diesen Raum hätte und es um Vollholz geht, dann wäre ich gedanklich sofort bei den „Big five“: FKS, Abrichte, Dickenhobel, Tischfräse und Langlochbohrmaschine und zwar als Kombi-Maschine. Vermutlich am Besten mit Fahreinrichtung oder Drehkranz. Die Kosten für eine vernünftige Absaugung müssen berücksichtigt werden!
Alles andere wird dann projektbezogen gekauft oder ist eh schon da! Möglichst die Fläche freihalten, besser zwei Böcke als 5 Meter Werkbank! Eine Hobelbank braucht es!
wenn ich diesen Etat und diesen Raum hätte und es um Vollholz geht, dann wäre ich gedanklich sofort bei den „Big five“: FKS, Abrichte, Dickenhobel, Tischfräse und Langlochbohrmaschine und zwar als Kombi-Maschine. Vermutlich am Besten mit Fahreinrichtung oder Drehkranz. Die Kosten für eine vernünftige Absaugung müssen berücksichtigt werden!
Alles andere wird dann projektbezogen gekauft oder ist eh schon da! Möglichst die Fläche freihalten, besser zwei Böcke als 5 Meter Werkbank! Eine Hobelbank braucht es!
Stanislavski
ww-kiefer
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- 7. Dezember 2016
- Beiträge
- 49
Klink mich als „Leidensgenosse“ mal ein.
Will mir auch einen ADH mit Spiralmesser zulegen und weiß noch nicht, wie ich den in den Keller bekomme..
Will mir auch einen ADH mit Spiralmesser zulegen und weiß noch nicht, wie ich den in den Keller bekomme..
Nein!!wenn jetzt alle das rumheulen anfangen, die weniger als 35 m² haben, dann gibts hier ne Überschwemmung.
Also reiß Dich zusammen
Dann wäre es vielleicht ratsam einen eigenen Faden aufzumachen mit aussagekräftigen Fotos und Maße der Gegebenheiten
Hallo,
Bei den Kombis gibt es schon Unterschiede. Meine z.B. lässt sich einfach in zwei Segmente teilen. So passt die Maschine locker durch eine 70er Tür.
Vor allem kann das Teil dann an einer Stelle stehen bleiben, für alle Arbeitsgänge. Ich finde es viel umständlicher, eine Maschine wegzurollen und die Andere vorzuziehen, zumal oft die Maschinen im schnellen Wechsel gebraucht werden. Das Umstellen der Kombi vom z.B. Sägen zum Hobeln ist Sekundensache.
Gruß Ingo
kberg10
ww-robinie
Hatte schon zweimal Brand in der Werkstatt, entstanden aus Unvorsichtigkeit und Nachlässigkeit. Der Feuerlöscher hätte nicht wirklich geholfen, wegen mehr Sauerei. Konnte es mit Abdecken löschen, und 10 Sekunden kann man ruhig nachdenken wie man es am besten löscht, Schnellschussaktionen sind nicht angebracht.
kberg10
ww-robinie
Bevor ich mich Hals über in eine Spiral verliebe, würde ich mir mal Pro und Contra anschauen. Es gibt nämlich auch Gegenargumente.
@kberg10 um das Thema zu konkretisieren hat der Kollege doch hier bereits einen passenden Faden eröffnet.
Ich möchte an der Stelle auch mal Zug/Kappsäge und Tischkreissäge vs Formatkreissäge in den Raum werfen. Gerade bei Heimwerkern lohnt sich das, spart Platz, Rüstzeit und Geld. Dewalt DWE7492 ca 650€/Metabo TS 254 ca 350€ + Metabo KGSV 254 MC ca 450 € dazu noch eine Tauchkreissäge und man ist für jede Situation gerüstet.
Kombi Tischkreissäge/Gehrungssäge
Pro: günstig, platzsparend, quasi keine Rüstzeit.
Kontra: Wiederholgenauigkeit, für guten Workflow muss man sich z.B. ne Kappstation bauen.
Formatkreissäge:
Pro: Wiederholgenauigkeit
Kontra: Preis, Rüstzeit, hoher Platzbedarf, nicht mobil und nochmal Preis: Zubehör für FKS kostet schnell mehr als eine Kappsäge.
Ggf könnte eine Plattensäge eine Idee srin, Eigenbau an eine Wand und es bleibt viel platz übrig. Nachteil: bei Massivholz eher meh.
Lass dir ruhig Zeit mit den Überlegungen und zeichne dir mal ein paar Werkstatt-Layouts auf. Am besten Maschinen als bewegliche Zettel, kann man hin und her probieren.
Kombi Tischkreissäge/Gehrungssäge
Pro: günstig, platzsparend, quasi keine Rüstzeit.
Kontra: Wiederholgenauigkeit, für guten Workflow muss man sich z.B. ne Kappstation bauen.
Formatkreissäge:
Pro: Wiederholgenauigkeit
Kontra: Preis, Rüstzeit, hoher Platzbedarf, nicht mobil und nochmal Preis: Zubehör für FKS kostet schnell mehr als eine Kappsäge.
Ggf könnte eine Plattensäge eine Idee srin, Eigenbau an eine Wand und es bleibt viel platz übrig. Nachteil: bei Massivholz eher meh.
Lass dir ruhig Zeit mit den Überlegungen und zeichne dir mal ein paar Werkstatt-Layouts auf. Am besten Maschinen als bewegliche Zettel, kann man hin und her probieren.
Schraubzwinge894
ww-kirsche
Welche Rüstzeit meinst du an der fks? Das sollte für 95%der Arbeiten mit parallel oder längsanschlag einstellen (je 5 s) und anschalten (5 s bis Absaugung läuft) erledigt sein.
Alles andere (Sägeblattwechsel, Sägeblattwinkel einstellen, Sonderschnitte) sind an der TKS genauso. Nur das Einstellen von Gehrungsschnitten für Latten an der Kappsäge geht schneller.
Alles andere (Sägeblattwechsel, Sägeblattwinkel einstellen, Sonderschnitte) sind an der TKS genauso. Nur das Einstellen von Gehrungsschnitten für Latten an der Kappsäge geht schneller.
An ner Tks wechselt man eigentlich nicht das Sägeblatt, die is ja nur für Längsschnitt verantwortlich und die Kappsäge nur für Quer. Winkel ist bei mir zumindest recht selten, im Vergleich zum Sägeblattwechsel. Sonderschnitte dürften identisch sein.
Noch ein Pluspunkt für FKS: Vorritzen, kann aber jede Tauchkreissäge genauso.
Manuel_
ww-robinie
@Reaps
Ich sehe da vieles anders.
Mit dem Universalblatt mache ich 95% der Schnitte. Da entfällt die somit das meiste an Rüstzeit.
Und den Platzverbrauch sollte man auch auch genau anschauen. Wenn man die Maschine alleine betrachtet hast du recht. Wenn man aber bedenkt, dass das Schnittgut auch Platz braucht relativiert sich das auch wieder.
Und die drei wichtigsten Punkte pro fks hast du imho nicht genannt.
Sicherheit, Komfort bei hoher Arbeitsleistung/Geschwindigkeit und Qualität vom Ergebnis.
Ich sehe da vieles anders.
Mit dem Universalblatt mache ich 95% der Schnitte. Da entfällt die somit das meiste an Rüstzeit.
Und den Platzverbrauch sollte man auch auch genau anschauen. Wenn man die Maschine alleine betrachtet hast du recht. Wenn man aber bedenkt, dass das Schnittgut auch Platz braucht relativiert sich das auch wieder.
Und die drei wichtigsten Punkte pro fks hast du imho nicht genannt.
Sicherheit, Komfort bei hoher Arbeitsleistung/Geschwindigkeit und Qualität vom Ergebnis.
Hallo,
ich bin ja kein Hobbyist sondern nur Tischler. Mir leuchtet nicht ein, warum man sich bei 35qm und einem Etat von 3-5k€ das Gefrickel mit TKS, Tauch- und Kappsäge antun sollte. Jede selbstgebaute Kappstation ist einer FKS unterlegen, der Staub fliegt in jede Richtung….
ich bin ja kein Hobbyist sondern nur Tischler. Mir leuchtet nicht ein, warum man sich bei 35qm und einem Etat von 3-5k€ das Gefrickel mit TKS, Tauch- und Kappsäge antun sollte. Jede selbstgebaute Kappstation ist einer FKS unterlegen, der Staub fliegt in jede Richtung….
Universalblatt nutze ich nur wenn die Spezis beim Schärfen sind. Für mal fix bisschen sägen lohnt sich der Wechsel nicht, aber sobald ein paar Schnitte zusammenkommen ist es doch merklich - sowohl Zeit- als auch Kraftmäßig. Da ich gerade versuche meinen Workflow zu optimieren nehme ich Zeiten für jeden Handgriff auf.
Da stellt sich natürlich auch die Frage, was überhaupt gesägt wird. Für Multiplex zb würde ich auch nur das Universalsägeblatt nutzen.
Platz: In der Benutzung hast du recht, das wird auch vielmals nicht beachtet. Jedoch bleibt der Umstand bestehen, dass auch bei Nichtnutzung die Maschinen nicht einfach verschwinden. Zusätzlich müssen um die Maschinen ja auch noch Arbeitswege freigehalten werden. Ich muss häufig meinen Ausleger beiseite schieben, weil er im Weg ist. Muss kein Problem darstellen, sollte aber bedacht werden.
Zu guter letzt bei Sicherheit und Ergebnis gehe ich mit, Komfort sehe ich allerdings kritisch. Große Werkstücke lassen sich auf der FKS ausreichend gut bearbeiten, da müssen se aber auch erstmal hin. Da ist dann wieder die Frage was Sinnvoller ist Werkzeug zum Werkstück oder Werkstück zum Werkzeug.
willyy
ww-robinie
ich weiß nicht wo Du gedanklich unterwegs bist, wenn Du an TKS denkst. Das ist nur ein Wort was die Technik definiert, aber nicht die Größe.
Die erwähnten Dewalt und Metabo Sägen sind (mit Verlaub) Plastik Spielzeug gegen eine richtige TKS wie eine Rapid oder Ulmia.
Alles sind Tischkreissägen. Der Platzbedarf von Rapid / Ulmia wird zu einer Hammer B3 z.B. nicht viel anders sein.
Wenn ich 35 qm hätte, würde ich keine Sekunde lang Gedanken an eine Plastik Säge verschwenden, geschweige denn jemandem empfehlen.
Hier sind viele mit 20 m² unterwegs, die da einen Hobel eien FKS, Absaugung und mehr unterkriegen.
@sebsp : je nachdem ob die 3-5 k€ für alles zusammen oder "nur" für die Stationärmaschinen gedacht sind, es kommen (vermutlich) noch ein paar tausend dazu für "Kleinkram", wie Stemmeisen, Sägeblätter, Handwerkzeuge (Sägen, Hobel, Gewindeschneider, Feilen etc)
Oder Fräser, oder Messwerkzeuge, oder oder oder
Geh es langsam an! so eine Werkstatt wächst, das kann man meines Erachtens nicht auf einmal einrichten.
Die erwähnten Dewalt und Metabo Sägen sind (mit Verlaub) Plastik Spielzeug gegen eine richtige TKS wie eine Rapid oder Ulmia.
Alles sind Tischkreissägen. Der Platzbedarf von Rapid / Ulmia wird zu einer Hammer B3 z.B. nicht viel anders sein.
Wenn ich 35 qm hätte, würde ich keine Sekunde lang Gedanken an eine Plastik Säge verschwenden, geschweige denn jemandem empfehlen.
Hier sind viele mit 20 m² unterwegs, die da einen Hobel eien FKS, Absaugung und mehr unterkriegen.
@sebsp : je nachdem ob die 3-5 k€ für alles zusammen oder "nur" für die Stationärmaschinen gedacht sind, es kommen (vermutlich) noch ein paar tausend dazu für "Kleinkram", wie Stemmeisen, Sägeblätter, Handwerkzeuge (Sägen, Hobel, Gewindeschneider, Feilen etc)
Oder Fräser, oder Messwerkzeuge, oder oder oder
Geh es langsam an! so eine Werkstatt wächst, das kann man meines Erachtens nicht auf einmal einrichten.
Hallo,
Als ich ernsthaft mit Hausrenovierung und Möbelbau anfangen wollte, habe ich mich lange informiert, bin rumgefahren und habe mir unterschiedlichste Maschinen angeschaut (Internet gab es noch nicht).
Schlussendlich habe ich dann die fünffach Kombi gekauft, die ich nun schon über 40 Jahre besitze.
Damit konnte ich dann Werkstattschränke und weitere Werkstattausstattung praktisch übungshalber selber bauen. Im Weiteren entstanden dann Fenster, Türen, Einbauschränke, Deckengetäfer Tische, Bänke, Betten, Fußbodendielen, Küchenschränke und vieles mehr.
So gesehen hat mir die Kombi als Basis die ganze Vielfalt der Holzbearbeitung eröffnet.
Andere kleinere Maschinen, Geräte und Werkzeuge kamen dann je nach Bedarf dazu.
Das war mein Weg. Muss nicht der Beste sein, ich habe es aber nie bereut und arbeite auch heute als alter Rentner immer noch gern mit der Kombi.
Gruß Ingo
Holzfummler
ww-robinie
Moin,
also das Besäumen von Bohlen auf der FKS ist der erste Arbeitsgang. Danach Wechsel des Sägeblattes (von 24Z auf 60Z), entfernen der Niederhalter, anbringen des Querranschlages inkl. Ausrichtung/Justierung auf 90 Grad dauert bei meiner Bernardo 1600N ca. 5 Minuten.
Danach Ablängen oder durch die Abrichte.
Na gut, ich habe auch eine RAS DW720 für Kappschnitte, benutze die jedoch meistens nur bei Werkstücken um 1 m Länge.
Aber bei einer guten FKS wird keine Kappsäge benötigt, es sei denn, du hast 10 m Leisten. Aber da würde ich bei überschaubarer Anzahl zu Fuchsschwanz greifen.
LG
Thomas
also das Besäumen von Bohlen auf der FKS ist der erste Arbeitsgang. Danach Wechsel des Sägeblattes (von 24Z auf 60Z), entfernen der Niederhalter, anbringen des Querranschlages inkl. Ausrichtung/Justierung auf 90 Grad dauert bei meiner Bernardo 1600N ca. 5 Minuten.
Danach Ablängen oder durch die Abrichte.
Na gut, ich habe auch eine RAS DW720 für Kappschnitte, benutze die jedoch meistens nur bei Werkstücken um 1 m Länge.
Aber bei einer guten FKS wird keine Kappsäge benötigt, es sei denn, du hast 10 m Leisten. Aber da würde ich bei überschaubarer Anzahl zu Fuchsschwanz greifen.
LG
Thomas
Handjive
ww-robinie
Ja, das mag auch auf Dich gut zutreffen bzw. passen.
Aber bei jedem von uns liegen die Grundvoraussetzungen sei es an Platz, Erfahrung, Einkommen, Projekte etc immer ein bisschen anders, weshalb
man auch gelungende Modelle wie Deines nicht immer eins zu eins übertragen kann.
Jeder muss sich da sicherlich genau überlegen, was für ihn, bei seinen Voraussetzungen, am besten ist.
Wir können bestenfalls nur Hilfestellungen geben.
Gruss peter
Zuletzt bearbeitet:
joh.t.
ww-robinie
Tischler oder Zimmermann??
Bevor man etwas baut sollte man sich Gedanken machen in welcher Reihenfolge man was tut.
Eine schriftliche Ablaufplanung könnte hilfreich sein.
Wenn man das schon fast 40 Jahre tut weiß man wie es gehen sollte...
In meiner Werkstatt ist eine gute Kappsäge definitiv eine Ergänzung zur FKS.
Was ich nicht verstehe, Du justiert jedesmal den Queranschlag?
Hier mal ein Beispiel wie ich beide nutze.
(1) Ein Stern fürs Parkett | woodworker https://share.google/OTVcmq60cAETvbSj3
Holzfummler
ww-robinie
Ich habe ihn meistens abgebaut, da er mir meistens im Weg ist. Beim Wiedereinsetzen überprüfe ich trotz meiner Markierungen, ob er wirklich 90 Grad zum Sägeblatt liegt.
Ich muss mich da @IngoS anschließen.
Meine 2. Werkstatt (vor ca. 35 Jahren) war ein Kellerraum mit ebenfalls ca. 35m².
Dort hatte ich eine Felder Kombi (neu gekauft, mit 40cm Hobel, Typ weiß ich nicht mehr) und habe damit viele Möbel gemacht.
Diese Maschine habe ich vor ca. 30 Jahren an meinen Bruder weitergegeben der die heute noch, wenn auch nicht so intensiv, nutzt.
Man kann damit eigentlich alles machen.
Natürlich etwas umständlicher als mit Solomaschinen. Für die braucht man aber, wenn es Sinn machen soll, viel mehr Platz.
Seit ca. 10 Jahren habe ich meine 3. Werkstatt und das Glück da gut Platz zu haben.
Die Einrichtung derselben habe ich hier im Forum abgestimmt. Ursprünglich wollte ich auch dort eine große Kombimaschine hinstellen.
Man hat mir hier aber abgeraten und ich habe das verstanden und bin heute noch für die Beratung dankbar.
Daher habe ich diese Werkstatt mit Solomaschinen eingerichtet.
Aber wenn man das mit einer ordentlichen Kombi nicht hinbekommt wird es auch mit Solo-Maschinen nichts.
Meine 2. Werkstatt (vor ca. 35 Jahren) war ein Kellerraum mit ebenfalls ca. 35m².
Dort hatte ich eine Felder Kombi (neu gekauft, mit 40cm Hobel, Typ weiß ich nicht mehr) und habe damit viele Möbel gemacht.
Diese Maschine habe ich vor ca. 30 Jahren an meinen Bruder weitergegeben der die heute noch, wenn auch nicht so intensiv, nutzt.
Man kann damit eigentlich alles machen.
Natürlich etwas umständlicher als mit Solomaschinen. Für die braucht man aber, wenn es Sinn machen soll, viel mehr Platz.
Seit ca. 10 Jahren habe ich meine 3. Werkstatt und das Glück da gut Platz zu haben.
Die Einrichtung derselben habe ich hier im Forum abgestimmt. Ursprünglich wollte ich auch dort eine große Kombimaschine hinstellen.
Man hat mir hier aber abgeraten und ich habe das verstanden und bin heute noch für die Beratung dankbar.
Daher habe ich diese Werkstatt mit Solomaschinen eingerichtet.
Aber wenn man das mit einer ordentlichen Kombi nicht hinbekommt wird es auch mit Solo-Maschinen nichts.
wirklich_rainer_zufall
ww-robinie
Interessanter Ansatz, würde ich niemals so machen. Der Fragesteller hat tolle 35m2 und das Geld für ordentliche Maschinen. Da braucht man doch nicht mit so einer Tischkreissäge für Montagearbeiten anfangen. Und eine Plattensäge wäre die aller letzte Maschine die ich einem Hobbytischler empfehlen würde. Erstens wozu? Er hat doch nicht vor einen Baumarkt zu eröffnen oder eine Spanplattentischlerei. Und zweitens hat er extra die Deckenhöhe von 205cm angegeben. Da müsste man die Plattensäge hinlegen.
Bei den Gegebenheiten würde ich mir ebenfalls eine Kombimaschine und eine Absaugung holen. Da danach leider kein Geld mehr übrig ist, wären die ersten Projekte der Bau einer Hobelbank und zwei Werkstattwägelchen zum verleimen und Material lagern.
