Tischkreissäge mit abnehmbarer(m), anklappbarer(m)Tischerweiterung/Schiebeschlitten

[quicksim]

Hallo liebe Handwerker,

ich habe meine Hammer C3-31 verkauft, weil sie mir zu groß und unhandlich war und bin nun auf der Suche nach einer kleineren Tischkreissäge.
Mein Problem ist halt der Platz … die Maschine sollte viel an Formatgröße können, aber auch wieder auf kleinem Platz verstaut werden, weil ich sie
nicht oft benötige. Ja ich weiß, man kann sich die Platten auch zugeschnitten kaufen.

Vielleicht habt ihr eine Idee für mich ?

Absoluter Perfektionismus ist dabei nicht nötig.
Habe gelesen, dass es eine Schippach TS4000 bzw TS2500 gab, bei der Schiebeschlitten und Tischerweiterung anklappbar war.

Freue mich über eure Vorschläge und bedanke mich gleich vorab

 

[raziausdud]

Eine (kleine) Säge in Deinen Arbeitstisch einbauen, so wie es besonders die Amerikaner gern machen. Wäre das für Dich eine Möglichkeit? Hier ein paar Bildbeispiele: https://thewoodplankers.blogspot.com/2024/04/build-workbench-with-table-saw.html?m=1

Ein Besäumbrett spielfrei in einer Tischnut geführt ersetzt einen echten Schiebetisch recht gut.

 

[quicksim]

Hm,

nein eher nicht, aber danke für die Idee.

Ich habe mich mal auf die Reise gemacht und bin auf die Metabo TS 254 gestoßen.
Mein Schwiegervater verwendet seit 20 Jahren ein Vorgängermodell und ist sehr zufrieden.
Wie kommt die TS 254 bei euch Profis an ? Also mit Schiebeschlitten und Tischerweiterung.

Eine weitere Idee wäre die Hammer K2M … massiv, aber kein Schiebeschlitten.
Und preislich sehr weit oben, das Festool TKS 80 Set … zum Prei einer FKS.
ich habe mit auch die diversen Bosch und Dewalt angesehen.

Bislang tendiere ich zur Metabo … was sagt ihr dazu ?

 

[Martin45]

Glaube nicht dass die TS4000 auch mit abgeklappten Teilen kleiner ist als deine Kombi.
Vielleicht eine PK250?

 

[Alceste]

Bei den Rapids kannst du den Schiebetisch abklappern. Gibt es immer wieder für kleines Geld

 

[Alceste]

ich habe mit auch die diversen Bosch und Dewalt angesehen.

Bislang tendiere ich zur Metabo … was sagt ihr dazu ?

Nein

 

[Djslimer]

Ich habe eine Flottjet 2000, bin zufrieden.
Mir ist auch hierzu in Forum geraten worden, bei der Maschine zu bleiben, die moderne Baukreissägen von Bosch, DeWalt, ... sind nicht ansatzweise so präzise.
Der Tisch meiner Flottjet ist 60x40, es gibt Anbauteile wie Schiebeschlitten oder Tischerweiterungen, die sicher abbaubar sind.

Wie die jetzt im Vergleich zu Metabo o.ä. sind, weiß ich leider nicht.

Preislich schwankt die sehr stark, aber ich denke ~500€ ist realisierbar.

 

[Dale_B_Cooper]

Mir ist auch hierzu in Forum geraten worden, bei der Maschine zu bleiben, die moderne Baukreissägen von Bosch, DeWalt, ... sind nicht ansatzweise so präzise.

Mich würde langsam wirklich mal interessieren, wer das gemessen hat oder ob es einfach immer nachgeplappert wird..
Die Ungenauigkeit kommt bei mir durch den Benutzer, nicht durch die Säge.

 

[Djslimer]

Ich kann es leider nur mit einer Einhell vergleichen und das ist kein Vergleich.
Bei gleichem Sägeblatt und gleichem Bediener fühlt sich die Flottjet so unfassbar viel besser, viel vorhersagbarer, viel beherrschbar an.

Nachgemessen habe ich es nicht. Angst vielleicht ist es das Material der Säge. Einhell hauptsächlich Plastik , Flottjet hauptsächlich Metall. Vielleicht ist es die größere Masse .

 

[FredT]

Zum Plattenschneiden zwei Böcke mit Schnittrahmen und eine geeignete Tauchsäge mit FS...

 

[Alceste]

Die Ungenauigkeit kommt bei mir durch den Benutzer, nicht durch die Säge.

Ungenauigkeiten im Maschinenbau einer Säge äußern sich nicht nur in maßhaltigen Ergebnis, sondern unter anderem auch in der Oberflächengüte, der Langlebigkeit, der Vibrationsarmut, der Stabilität und der Wiederholgenauigkeit.
Davon abgesehen, nur weil die Ungenauigkeit bei dir vom Benutzer abhängt heißt das nicht, dass das bei anderen auch der Fall ist oder meinst du im Ernst der Schreinermeister kauft sich aus Jux und Dollerei eine Altendorf, wenn es eine Baukreissäge eingelassen im Eigenbau MFT und ein selbst gebasteltere Schiebeschlitten tun würden? Oder anders gesagt, vielleicht sind deine Anforderungen an die Maschine auch um ein vielfaches geringer als beispielsweise meine, sodass du das gar nicht bemerkst?

 

[Dale_B_Cooper]

Ich gehe ganz stark davon aus, dass es eine große Formatkreissäge erheblich andere Anforderungen erfüllt als nur die der Genauigkeit. Teils die von dir genannten, vermutlich. Ohne Zweifel.

In Hobbybastler-Anforderungen ist bei einer guten Baukreissäge aber halt nicht die Genauigkeit das Problem, sondern:
- Größe der sinnvoller zu sägenden Teile,
- Motorleistung,
- fehlender Schiebeschlitten,
- zweifelhaftes Zubehör,
- .... Keine Ahnung was noch alles.. weil ich offensichtlich kein Tischler bin.

Alles gerechtfertigt.

Aber wenn ich andauernd lese, dass die Dinger ungenau sind, habe ich den Verdacht, dass das von Leuten kopiert wird, die nie auf so nem Ding mehr als ein Projekt vollendet haben.

 

[Dale_B_Cooper]

Oder anders gesagt, vielleicht sind deine Anforderungen an die Maschine auch um ein vielfaches geringer als beispielsweise meine, sodass du das gar nicht bemerkst?

Ja, natürlich! Unbestritten. (Sorry, das ging nicht mehr in den Beitrag oben)

 

[TomfromMuc]

Eine weitere Idee wäre die Hammer K2M … massiv, aber kein Schiebeschlitten

Mein Schwiegersohn hat die und ich bin ausgesprochen positiv überrascht von der Maschine. Damit kann man schon gut arbeiten.
Viel Erfolg bei der Wahl der für Dich richtigen Säge.
VG Tom

 

[stefan.]

Habe gelesen, dass es eine Schippach TS4000 bzw TS2500 gab, bei der Schiebeschlitten und Tischerweiterung anklappbar war.

Ich hatte lange eine TS 4010. Da konnte man zwar den Schiebeschlitten leicht abnehmen, aber die Schiene zum Verfahren (mit 2 m Länge oder so) ist einfach zu schwer um die dauernd abzunehmen.

Ich würde nach einer kleinen Formatkreissäge schauen, mit 1.3m Schiebeschlitten. z.B. eine Casadei KS 15 (https://www.woodworker.de/forum/threads/vorstellung-casadei-ks-15.117705/ ). Wenn man bei solchen Sägen den Auslegertisch abbaut, sind sie relativ kompakt.

 

[Dale_B_Cooper]

Gibt's die alten TS Scheppachs nicht auch mit kurzem Schlitten?

Die anklappbare Tischverbreiterung wirkt halt durchdacht und ein echt sinnvolles Feature.

 

[Manuel_]

Aber wenn ich andauernd lese, dass die Dinger ungenau sind, habe ich den Verdacht, dass das von Leuten kopiert wird, die nie auf so nem Ding mehr als ein Projekt vollendet haben.

Wie viele Projekte muss ich denn mit einer Bosch GTS 10 gemacht haben bis ich vergleichen darf?
Mir war nach dem einstellen vom gehrungswinkel schon klar, dass das keine Präzision in meinem Sinne ist.


Du darfst mich aber gerne davon überzeugen, das es bei dir und der dewalt viel besser ist.
Schneide bitte einen kleinen Korpus mit Ecken auf Gehrung, der mindestens 40 cm tief ist.
Und ein kleines acht Eck, ebenfalls auf Gehrung.
Und zeig dir Ergebnisse.
Um das ganze fair zu machen solltest du das ganze ohne Schiebeschlitten und ohne bevelbox machen, denn Imho gehören die nicht zur Maschine sondern werden verwendet um genau den hier kritisierten Ungenauigkeiten entgegen zu wirken.

Es hat soweit ich das sehe nämlich niemand kritisiert, dass man nicht genau damit arbeiten kann. Sondern eher, dass es viel Mühe kostet damit genau zu arbeiten und die Maschine das nicht von sich aus bietet.

Viele Grüße

PS: welche Maschinen hast du als Vergleich zu deiner dewalt bisher benutzt?

PPS:
Mein Beitrag ist nicht provozierend oder spöttisch gemeint, mich interessiert das Thema wirklich.
Weil ich selb mit einer Mafell Erika nicht zufrieden war, bin ich da am zweifeln, ob ich ungeschickt bin, Pech mit meiner Maschine hatte oder nur anderer Anforderungen an das Ergebnis habe.

 

[Dale_B_Cooper]

Ich kann nur für die DeWalt sprechen. und das tue ich eigentlich.
Ich hab Lautsprecherkorpen auf Gehrung aus MDF gesägt. Die kann ich die Tage mal zeigen. Sollten so in dein Schema passen.

Meine DeWalt soll auch weg, aber weil ich einen Schiebeschlitten haben möchte.. und ja, die Blattneigungsverstellung ist bei der DeWalt auch.. öhm.. klassengerecht..?

 

[KwieKatze]

Die Situation wenig Platz zu haben kenne ich selbst und auch ich habe mich lange nach einer solchen TKS / FKS umgesehen. Wenn du eine gute gebrauchte findest und dir beim justieren Mühe gibst, ist die Metabo TKU 1693 mit dem kleinen Schiebeschlitten meines Erachtens nach eine tolle FKS, bei der sämtliche Teile schnell ab - und wieder angebaut werden können. So sieht's bei mir aus



Viele Grüße,
Carsten

 

[quicksim]

Hallo Carsten,
deine Werkstatt sieht toll aus … so stelle ich mir das auch vor
Schau mir heute mal die Metabo 254 real an … Aber deine sieht massiv aus

Ist bei der Tischerweiterung eine Fräse eingebaut ?

 

[KwieKatze]

Aber deine sieht massiv aus

Die Metabo TKU 1693 ist zwar kein Eisenschwein, aber mit dem fahrbahren Untergestell noch immer solider und standfester als die üblichen Baustellsägen. Das Untergestell kann aber auch abgetrennt werden. Eigentlich ist alles an der TKU 1693 modular, was für kleine Werkstätten praktisch ist.

Ist bei der Tischerweiterung eine Fräse eingebaut ?

Richtig erkannt

 

[quicksim]

Die Metabo TKU 1693 ist zwar kein Eisenschwein, aber mit dem fahrbahren Untergestell noch immer solider und standfester als die üblichen Baustellsägen. Das Untergestell kann aber auch abgetrennt werden. Eigentlich ist alles an der TKU 1693 modular, was für kleine Werkstätten praktisch ist.


Richtig erkannt

Ist das original so mit der Fräse?

 

[KwieKatze]

Nein, das habe ich nachträglich so eingebaut, da eine Tischfräse für mich unverzichtbar ist. Der Eigeneinbau lässt sich bei der Metabo 1693 aber sehr gut realisieren.

 

[quicksim]

Habe ich mir schon gedacht … welche Fräse wurde verbaut … fix verschraubt und nicht versenkbar

 

[KwieKatze]

Ich habe eine Triton TRA001 verbaut, dazu gibt es eine große Auswahl an Einlegeplatten und sie ist extra für den Einbau als Tischfräse konzipiert.