Tauchsäge schwierige Entscheidung

[Dikado]

Ich würde gerne wissen, warum sie das so machen, nicht dass sie es so machen.

Und mal wieder ein gefährliches Halbwissen von mir.
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann gehört der Conturo zu Geräten der Schutzklasse I und der Schutzleiter muss fest angeschlossen sein. Finden kann man dazu etwas unter der VDE 0140-0
Bei Wiki gibts auch was zu lesen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_(Elektrotechnik)

 

[Dat Ei]

Moin, moin,

Ich würde gerne wissen, warum sie das so machen, nicht dass sie es so machen.

das wird aber schwer werden, dazu gesicherte Infos zu bekommen. Wer soll denn da die Auskunft erteilen? Welches Unternehmen publiziert die Entscheidungsgrundlagen zu technischen Entscheidungen?

Da halte ich es für mich lieber ganz pragmatisch und vertraue meinem von Festool geschulten Fachhändler, der mir die 2kW-Grenze für Maschinen mit PlugIt-Anschluss nannte.


Dat Ei

 

[rafikus]

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann gehört der Conturo zu Geräten der Schutzklasse I und der Schutzleiter muss fest angeschlossen sein.

Die Frage bezog sich auf die Spezielle Aussage, dass es um die 2kW geht.
Dass der Centuro kein Plug it haben kann liegt einfach daran, dass es bei Plug it keinen Schutzleiter gibt. Das mit dem "fest angeschlossen" hast du eventuell zu genau gedeutet, weil es auch die "Kaltgerätestecker" und auch "Warmgerätestecker" gibt. Also durchaus geräteseitige Steckverbindungen mit Schutzleiter. Informationen darüber hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Gerätestecker

das wird aber schwer werden, dazu gesicherte Infos zu bekommen. Wer soll denn da die Auskunft erteilen? Welches Unternehmen publiziert die Entscheidungsgrundlagen zu technischen Entscheidungen?

Es ging mir nur um die Aussage

Über 2kW Leistung darf Plug It nicht verbaut werden.

Auf der Festool Seite gibt es den Umbausatz
https://www.festool.de/produkte/arb.../491144---ubs-pur-360-plug-it-240-v#Übersicht
und dort wird die Strombelastbarkeit nicht erwähnt. Es steht zwar dabei, dass es für RS1, RS 1 C, DX 93, RO 150/RO2, RAS 115, BF 1, PS 200/PS/2, KF 4 sei, ein ausdrücklicher Hinweis, dass man es für Geräte höherer Leistung nicht verwenden darf, findet sich nicht.
Und da auf dem Plug it Kabel ein Konturenstecker drauf ist, kann man schnell auf die Idee kommen, dass man sich die ganze Geschichte auch bei der Oberfräse OF 2020 anbauen könnte.

Daher frage ich: wer weiß, ob die Aussage "Über 2kW Leistung darf Plug It nicht verbaut werden." so stimmt und wenn ja, gibt es auch Hinweise warum?

 

[schrauber-at-work]

Moin,

hat aus meiner Sicht weniger mit dem Stecker an sich zu tun. Ausschlaggebend ist der Leitungsquerschnitt, dieser ist 1 qmm und damit der limitierende Faktor.
Da ist bei 10A Schluss. Sind zwar theoretisch (bei ohmscher Last) 2300 W, der Einschaltstrom eines Motors ist aber um längen größer.
Z.b. am BS75 ist die Leitung auch fix und hat 1,5qmm, genau aus dem Grund.
Ansonsten liebe ich das plug-it System, habe auch Fremdgeräte (z.B. Katsu Kantenfräse) damit ausgestattet, somit hängt nur ein Kabel am Saugschlauch von der Decke und ich kann immer schnell Schlauch + Kabel unter den Maschinen "umstöpseln".

Gruß SAW

 

[Gelöschte Mitglieder 2610]

Moin,

hat aus meiner Sicht weniger mit dem Stecker an sich zu tun. Ausschlaggebend ist der Leitungsquerschnitt, dieser ist 1 qmm und damit der limitierende Faktor.
Da ist bei 10A Schluss. Sind zwar theoretisch (bei ohmscher Last) 2300 W, der Einschaltstrom eines Motors ist aber um längen größer.
Z.b. am BS75 ist die Leitung auch fix und hat 1,5qmm, genau aus dem Grund.
Ansonsten liebe ich das plug-it System, habe auch Fremdgeräte (z.B. Katsu Kantenfräse) damit ausgestattet, somit hängt nur ein Kabel am Saugschlauch von der Decke und ich kann immer schnell Schlauch + Kabel unter den Maschinen "umstöpseln".

Gruß SAW

Von denen hab ich immer was auf Reserve :
Man beachte den Querschnitt bzw. Belastbarkeit !

 

[collo]

Die Belastbarkeit paßt. Mit Temperatur-Korrekturfaktor liegen wir bei 16,2A.

 

[elchimore]

Hallo Collo,
das ist aber die falsche Spalte (wir reden ja von Handgeräten), hier haben wir dann nur noch 10A (eine Spalte weiter links.......)
Grüssle Micha

 

[collo]

Nö, ist schon die richtige Spalte. Die Leitung ist wärmebeständig und für den Einsatz in Industrie/Gewerbe (kann man natürlich auch an Hausgeräte anschließen, wenns paßt).

Herstellerinfo (der Text ist leider für H07 und H05 nicht separiert):
Für extremsten Einsatz geeignet:

• PUR-Leitung H07BQ-F mit Polyurethan-Außenmantel zum Einsatz in trockenen, feuchten und nassen Räumen, im Nutzwasser, im Freien und in landwirtschaftlichen und feuergefährdeten Betriebsstätten nach VDE 0295.
• Zum Anschluss gewerblicher Geräte, wie z.B. Maschinen auf Baustellen, an Handmaschinen und transportablen Motoren

Grüße

 

[mannimmond]

Na eigentlich ist es doch einfach. Wenn Festool PlugIt nur als Umrüstsatz für bestimmte Maschinen anbietet, sowie als Ersatzteil für Maschinen die damit ausgeliefert wurden, brauchen sie nicht explizit die Belastbarkeit des Stecker angeben. Arbeiten dürfen nur von geschulte Personal durchgeführt werden, und denen müsste bei so einem Umbau auch auffallen, dass diese Verbindung und das Kabel nicht für 16A geeignet sein können. Wobei es eh nur wenig elektrische Hans Geräte mit mehr als 2kw gibt.

 

[WoodyAlan]

Und ich hätte schwören können, dass es genau anders ist.

Ja scho klar. Was ich damit sagen wollte: ich Kauf mir die Schiene(n) in der Länge, in der ich sie brauche. Der Hersteller gibt ja nicht vor, dass die Schiene eine bestimmte Länge haben muss, daher weniger ein Entscheidungskriterium für den einen oder anderen Hersteller

 

[yoghurt]

Hallo,
ich habe gerade wieder ein Plugit aus dem Müll gerettet. Als Anschlusskabel gut zu gebrauchen, denn wie immer nur ein Kabelbruch an Plugit.....

Nicht meine Welt....

 

[Werkzeugprofi]

Hatte noch bei keinem einzigen Plug-It Kabel einen Kabelbruch seit 2002, wo ich meine erste PS 300 gekauft habe...

 

[bello]

Ich hatte es an zwei Saugerschläuchen. Dafür gibt es keinen Plug-It-Stecker als Ersatzteil, neue Schläuche mit Plug-It kosten https://www.festool.de/zubehoer/200041---d-2722x3,5m-as-gqct
Das ist dann Pech, wenn man früher einmal das System gut gefunden hat.

 

[Dat Ei]

Das PlugIt-Kabel des Schlauchs ist doch ein stinknormales und nur durch den Mantel abgedeckt, der mit Reißverschluss versehen ist. Also lässt sich auch dieses Kabel wechseln.


Dat Ei

 

[michaelhild]

Korrekt.

Volker dann hast Du da unnötig Geld ausgegeben.
Sowohl bei der Textilversion als auch bei der Alten ließ sich das Kabel tauschen.

 

[bello]

... als auch bei der Alten ließ sich das Kabel tauschen.

Nein, das Kabel ist in einem eingeklebten Kanal geführt, es lässt sich nur wechseln durch Abschrauben des PlugIt. Und dieses gibt es nicht mehr als Ersatzteil.
Kress hatte eine eigene Lösung, aber noch schlimmer, die sind ja völlig verschwunden.

 

[michaelhild]

Hmm. Laut Explosionszeichnung der 456746 lässt sich das zerlegen.

 

[bello]

Ich fotografiere es. Das Kabel lässt sich erst nach Entfernen des PlugIt herausziehen.

 

[bello]

Hallo Michael,

ich hoffe das Rohr, in dem das Kabel geführt wird, ist erkennbar:

 

[Dat Ei]

Moin, moin,

hier mein Schlauch mit PlugIt-Kabel und Textilüberzug...



Das PlugIt-Kabel lässt sich austauschen, da es nur von Klettschlaufen gehalten wird.


Dat Ei

 

[michaelhild]

Hallo Michael,

ich hoffe das Rohr, in dem das Kabel geführt wird, ist erkennbar:

Ich erkenn zwar nicht viel, aber da ist was.
Schade, ich dachte das Kabel wäre frei, wenn innen den Einsatz rausnimmt.

Da sollte man sich wohl noch paar Reparaturstecker aufs Lager legen, bevor es sie gar nicht mehr gibt.

 

[bello]

Da sollte man sich wohl noch paar Reparaturstecker aufs Lager legen, bevor es sie gar nicht mehr gibt.

Die gibt es schon lange nicht mehr. Als ich bei Festool 2016 nachfragte, hieß es nebulös "auf Grund irgendeiner EU-Verordnung" aus dem Programm genommen, im Zweifel ist es eben immer die EU.
Erstaunlich ist dann, dass anscheinend Hersteller wie Neutrik von so etwas nichts wissen.

 

[Gelöschte Mitglieder 2610]

Die gibt es schon lange nicht mehr. Als ich bei Festool 2016 nachfragte, hieß es nebulös "auf Grund irgendeiner EU-Verordnung" aus dem Programm genommen, im Zweifel ist es eben immer die EU.
Erstaunlich ist dann, dass anscheinend Hersteller wie Neutrik von so etwas nichts wissen.

Woran das wohl liegt ? Wo doch jeder weiß , das der erste Grundsatz eines Ingenieurs in der Produktentwicklung folgendermaßen lautet :
Die Anzahl der zu produzierenden Ersatzteile sollte gegen 1 gehen und die Größe dieses Ersatzteils sollte möglichst der der defekten Maschine entsprechen ! (Achtung Ironie!!!)
Aber es gibt einen Lichtstreif am Horizont : https://www.heise.de/ct/artikel/Die-EU-bastelt-an-einem-Recht-auf-Reparatur-4564123.html

 

[Dat Ei]

Moin, moin,

der Einwurf der nicht EU-Konformität ist nicht so abwegig, wie Ihr es darstellt. Hier mal der Wiki-Eintrag zum Eurostecker mit den entsprechenden Anmerkungen zur Reparatur mit schraubbaren Steckern.


Dat Ei

 

[esvaubee]

Woran das wohl liegt ? Wo doch jeder weiß , das der erste Grundsatz eines Ingenieurs in der Produktentwicklung folgendermaßen lautet :
Die Anzahl der zu produzierenden Ersatzteile sollte gegen 1 gehen und die Größe dieses Ersatzteils sollte möglichst der der defekten Maschine entsprechen !
Aber es gibt einen Lichtstreif am Horizont : https://www.heise.de/ct/artikel/Die-EU-bastelt-an-einem-Recht-auf-Reparatur-4564123.html

Der Ingenieur hat mit der Verfügbarkeit von Ersatzteilen nichts zu tun. Dem kann man nur anlasten wenn sich Bauteile nicht vernünftig austauschen lassen.
Die Verfügbarkeit ist ein betriebswirtschaftliches oder strategisches Thema