Metabo KGSV 72 SYM / 1.Erfahrungsbericht

[Dietrich]

Hallo Moto,

das sieht sehr anständig aus und natürlich ist hier auch eine Kompetenz vor der Säge zu berücksichtigen.

Gruß Dietrich

 

[Sägenbremser]

Freue mich ja wenn hier einmal ein neues Gerät
wirklich auf die gemachten Versprechungen hin
näher untersucht wird und ich habe schon das
sichere Gefühl das Oliver das sehr genau macht.

Mal eine Erklärung zur Arbeitsituation auf einer
üblichen Tischlerbaustelle. Da werkeln meistens
mehrere Männer/Frauen zugleich an ganz unter-
schiedlichen Werkstellen. Nur eine kleine Säge
würde da kaum für alle Arbeiten ausreichend sein.

Je nach Entfernung zur Werkstatt, dem Umfang
der zu liefernden Leistungen, wird da auch schon
einmal eine stabile Kombimaschine mitgenommen.
Die wird mit der Hebebühne geladen und vor Ort
ins Foyer geschoben. Nur wer jetzt gerade einmal
Pass/Fuss/Deckenleisten einpassen muß, hat keine
Lust für jeden Schnitt durchs Objekt zu wandern.

Dazu braucht es handliches, leichtes Gerät. Die bei
der Metabo verbaute symetrische Verstellung wirst
du schon noch schätzen lernen, ist wirklich bei dem
Sägetyp in der Kombination eine Besonderheit. Die
Anschläge dafür reichen für Leisten auch völlig aus.

Gruss Harald

 

[michaelhild]

Abgesehen davon hätte ich gern auch mal einige 6-, 8-, oder 4-Ecke von der Kappex gesehen.

Gruß Dietrich

Da mich der moto heute mit einem 8-Eck Test angefixt hat.
Hier, allerdings nur schnöde Dachlatte, aber an der Anschlagkante gefügt. Säge jeweils links/rechts geschwenkt.

Die andren Ecken hab ich auch noch, falls Bedarf besteht.

 

[moto4631]

Alter Vordrängler!

Ich kämpfe noch damit die Bilder alle vom Handy aufn PC zu kriegen, aber keine Sorge... ich schaff das.

 

[michaelhild]

Brauch ich nicht.
Quickpic und dann von Handy direkt nach Picasa und hier nur verlinken.

 

[moto4631]

So, jetzt aber.

Gesägt wie beim Bilderrahmen, 22,5 Grad einrasten, Niederhalter verwenden, Sägen.

Ich habe, um evtl. Fehler gleich noch deutlicher zu machen nicht Dachlatten gesägt sondern gleich Zaunlatten mit 100mm Breite.
Das sollte denke ich einen Winkelfehler noch mehr hervorheben als bei 50mm.

Hab mir einen Anschlag gemacht und die Latte immer um 180 Grad gedreht beim Sägen, somit würden sich evtl. Fehler auch hier nochmal verdoppeln.

Bild 8-8 zeigt den größten "Fehler" der im Endeffekt entstanden ist, das ist die einzige winzige Fuge, ein Blatt Papier hab ich nicht reingebracht, sehen tut man sie schon.
Dafür das die Teile nur aneinanderliegen bin ich damit zufrieden.

Bilder vom Dreieck im nächsten Beitrag...

 

[moto4631]

Gleiches Prozedere, diesmal auf der anderen Seite und mit 60 Grad.

Mein Fazit: Ich hab nichtmal nachgemessen sondern mich absichtlich einfach drauf verlassen das die Kapex das macht was sie mir "anzeigt".

100% perfekt ist es auch nicht (siehe das halbe Blatt Papier ) jedoch sollte die Frage der Zuverlässigkeit wohl geklärt sein.

Ein Viereck erspare ich uns wohl ein 6-Eck kann ich natürlich auch noch machen, dazu wars mir dann aber heute schon etwas zu kalt draussen.

 

[uli2003]

Hier, allerdings nur schnöde Dachlatte, aber an der Anschlagkante gefügt. Säge jeweils links/rechts geschwenkt.

Ich denke schon, dass der Maschinenhersteller die Rastpunkte exakt hinbekommt. Somit würden sich beim l/r umstellen die Fehlwinkel korrigieren.
Säg mal alle nur von links oder rechts, das wäre aussagekräftiger.

Hab mir einen Anschlag gemacht und die Latte immer um 180 Grad gedreht beim Sägen, somit würden sich evtl. Fehler auch hier nochmal verdoppeln.

Verdoppeln kann sich der Fehler nicht. Der Fehlwinkel taucht 2x je Gehrung auf, aber das ist ja normal. Sind ja beide Seiten gleichmäßig falsch. Sieht aber dennoch gut aus, für eine Kappsäge sehr gut. So meinte ich den Test auch.

Grüße
Uli

 

[Holz-Christian]

Was den gewerblichen Einsatz auf der Baustelle angeht, werdet ihr durchaus Recht haben. Bezüglich der Sperrigkeit sei aber erwähnt, daß in dem Fall auch nur EINE Maschine auf der Baustelle rumsteht bzw. transportiert werden muss.
.

Hallo, genau das ist der Knackpunkt.
Man kann mit solch einer Kappsäge zB auf der Baustelle keine Passleiste auf Breite sägen.
In der Regel steht eh schon die Unterflurzugsäge auf der Baustelle.
Die ist aber für größere Verleistungsarbeiten genauso umständlich und Platzbedarfsintensiv zu bedienen wie die diskutierte Metabo.

Das heisst, ich schleppe nicht noch so ein schweres und sperriges Teil auf die Baustelle.
Da reicht eine kleine leichte flinke Kappsäge wie zB die DeWalt DW770.
Die lässt sich sehr schnell und einfach verstellen und kostet die Hälfte der Metabo.

Übrigens habe ich noch nie eine Kapex im gewerblichen Einsatz auf einer Baustelle gesehen.
Für das was sie unterm Strich bringt ist sie zu sperrig, schwer und zu teuer.

Gruss Christian.

 

[ok.58]

Da mich der moto heute mit einem 8-Eck Test angefixt hat. Hier, allerdings nur schnöde Dachlatte ....

Sieht auch ganz gut aus.
Das Achteck hab ich mit der KGSV mittlerweile auch im Griff. ich habe gestern auch mal schnell mit ordinärer Konstuktionslatte am hinteren Anschlag (also nicht mit der Leistenfunktion) ein Achteck "gezimmert". Dabei auch nicht links rechts geschwenkt, sondern alles auf der linken Seite gesägt.
Das ergebnis War im Prinzip ählich wie beim Leistenanschlag mit 22,5°. Das letzte Stück war dann ca. 1cm zu lang. Ich habe dann wieder den Trick mit dem Klebeband (siehe #72 und #78) angewandt, und schon hats gepasst.

So, jetzt aber.
Gesägt wie beim Bilderrahmen, 22,5 Grad einrasten, Niederhalter verwenden, Sägen.

Mit dem Ergebnis könnte ich auch leben. Wenn man das zusammenspannt, verleimt und mit Schleifpapier behandelt, sieht es aus wie "neu".
Was mich aber beruhigt, es sieht nicht besser aus als auf der KGSV.

Leisten und Rahmen hab ich abgehakt, damit bin ich zufrieden. Was mich im Moment noch viel mehr stört ist die Ungenauigkeit bei vertikalen Winkeln (z.bsp. 45°) in Kombination mit der Zugfunktion. (jeweils links und rechts geschwenkt) Bei einem Brett ca. 20cm breit hab ich da am Ende einen Spalt von ca. 2mm wenn ich beide Teile zusammenhalte. (bild_29 und bild_30) Die beiden Winkel selber ergeben 90°, das passt soweit. Aber die Teile stehen dann nicht in der Flucht. Ich denke bei Ausnutzung der vollen Zugfunktion von gut 30cm wird das noch deutlicher werden. (Könnte ja evtl, auch mal jemand mit der Kapex testen).

Meines Erachtens kommt das durch ein leichtes Verkanten (Schwerkraft der Motoreinheit/Hebelwirkung) bei vollem Ausszug oder davon, daß die Führungsholme nicht genau parallel zum Auflagetisch laufen. (also hinten höher als vorne) Bei einem senkrechten Schnitt (0°) fällt das nicht auf, aber bei 45° schon. Das hab ich aber noch nicht weiter untersucht. Dazu will ich erst noch Metabo selber kontaktieren. Hab es aber leider noch nicht geschafft, wird dann erst nächste Woche.

Grüße Oliver
.

 

[michaelhild]

Säg mal alle nur von links oder rechts, das wäre aussagekräftiger.

Ich hatte alle drei Varianten ausprobiert, da sich beide Seite separat justieren lassen. Das nimmt sich nix.
Immer auf Rastpunkt und Latte fixiert.
Ich hätte sie vorher hobeln sollen, aber man ist ja faul. :rolleyes:

Hier das müsste alles rechts gewesen sein:

 

[moto4631]

Säg mal alle nur von links oder rechts, das wäre aussagekräftiger.

Ich hab das BRETT umgedreht nicht die Säge.
Aussagekräftig ist für mich ehrlich gesagt das Ergebnis und nicht der Weg dahin.
Oder schwenkst Du bei vielen Wiederholschnitten öfters mal aus Lust und Laune hin und her damit die Säge nicht zu einseitig wird?

 

[michaelhild]

(Könnte ja evtl, auch mal jemand mit der Kapex testen).

HIer:

 

[Sägenbremser]

Hallo Oliver und Michael

das bei Schmiegen und Gehrungen die Kappsäge
meistens verschwenkt werden muss, ist schon der
Einbausituation der meisten Passleisten/Friese
bei der Montage geschuldet, die Teile werden zu
90% schon fertig profiliert/lackiert sein.

Ganz unabhängig davon ist es schon vorteilhafter
immer von einer Bezugsebene aus zu arbeiten. So
verlieren auch leichte Winkelfehler am Werkstück
ihre Schrecken.

Oliver - wenn die Führungsholme wirklich nicht
parallel zum Sägetisch seien sollten, wäre das ein
Umtauschgrund. Wie möchtest du mit dem Fehler
eine Doppelgehrung halbwegs sauber schneiden?
Das sollte sich aber mit einer umgedrehten Schiebe-
lehre recht einfach ermitteln lassen. Versuch doch
einmal einen Trichter zu schneiden, da wird sich
solch ein Fehler schon deutlich bemerkbar machen.

Gruss Harald

 

[uli2003]

@moto
Du hast das schon so gemacht wie ich meine, alles gut
Eben weil ich die Säge selten anders schwenke, macht das Sinn.
Um welche Achse du das Brett drehst ist ja egal.

Grüße
Uli

 

[ok.58]

HIer:

Perfekt!!
Genau so stelle ich mir das vor. Und so sollte das immer aussehen, egal ob man links und rechts sägt oder nur einmal und dann die eine Seite dreht.
Ich denke, an der Stelle hat die Kapex eindeutig die Nase vorn.

.... wenn die Führungsholme wirklich nicht parallel zum Sägetisch seien sollten, wäre das ein Umtauschgrund ....
Das sollte sich aber mit einer umgedrehten Schiebe-
lehre recht einfach ermitteln lassen ....

Am Wochenende werde ich das mal noch näher untersuchen. Ist ja im Moment nur so 'ne Vermutung. Ich werde dazu auf alle Fälle auch noch den Metabo Support kontaktieren. Mal sehen was die dazu sagen.

Oliver
.

 

[ok.58]

Hallo,

meine Vermutung bezüglich parallelem Verlauf der Führungsholme hat sich (leider) bestätigt.
Ich habe das Ganze gestern mal mit einer Schiebelehre "vermessen". Leider konnte ich da nur in der Mitte und ganz vorne an den Führungsholmen messen. Ganz hinten wo die montiert sind, hat man leider keinen Bezugspunkt mehr zum Sägetisch und kann somit nicht gescheit messen.
Im Ruhezustand (Säge am hinteren Anschlag) beträgt der Höhenunterschied in der Mitte der Holme zum vorderen Ende ca. zwei Zehntel. (vorne niedriger) Wenn ich die Säge ganz nach vorne ausziehe werden daraus knapp fünf Zehntel. Bezieht man das auf die Gesamtlänge der Holme hat man dann eine Abweichung von fast einem Milimeter.
Bei senkrechten Schnitten (0°) kein Thema, da ist es egal ob das Blatt vorne einen Milimeter tiefer als hinten sägt. Aber bei Winkelschnitten -in dem Fall 45°- mach das schon was aus. (siehe #110 bild_29)
Ich hab das dann noch mit der Bevel-Box getestet. Die hab ich auf die Sägeeinheit gesetzt, dort genullt und die Säge dann mit einem Finger und ohne Druck nach vorne gezogen. Da war der Unterschied fast 0,25°. (Anzeige ist immer zwischen 0,2 und 0,3 gewechsellt) Gut, das ist jetzt kein zertifiziertes oder anerkanntes Messverfahren, aber einen Unterschied erkennt man da schon.

Heute habe ich nochmals mit Metabo gesprochen. Die haben mir bestätigt, daß man an der Stelle leider nichts mehr einstellen kann. Die Ursache bei dieser Art Maschine liegt einfach in den normalen Fertigungstoleranzen sowie an Art und Stärke des beim Sägen ausgeübten Druckes. Für mehr Präzision müsste man dann schon Geräte aus dem weit höherem Preissegment in Betracht ziehen. Womit wir dann im Prinzip bei der Kapex wären.

Grüße Oliver
.

 

[uli2003]

Die Ursache bei dieser Art Maschine liegt einfach in den normalen Fertigungstoleranzen sowie an Art und Stärke des beim Sägen ausgeübten Druckes. Für mehr Präzision müsste man dann schon Geräte aus dem weit höherem Preissegment in Betracht ziehen. Womit wir dann im Prinzip bei der Kapex wären.

Ich habe mir gestern in der Ausstellung meines Großhändlers die Maschine einmal angesehen und die Verstellmöglichkeiten und Führungen getestet.

Bei ausgezogenem und heruntergedrücktem Sägeaggregat lässt sich die ganze Einheit ohne nennenswerten Druck (klar, drücken muss man schon, aber so wirklich stabil ist anders) 3 mm nach rechts und links drücken.
Ich behaupte mal, dass bei stumpfer werdendem Blatt und damit erhöhtem Druck auf die Technik alles merkbar ungenauer wird.
Es ist einfach zu viel Verstellmöglichkeit auf zu wenig Raum, das muss zu Lasten der Statik der ganzen Säge gehen.
Ein Präzisionsinstrument kann das so nicht werden.

Grüße
Uli

 

[ok.58]

Bei ausgezogenem und heruntergedrücktem Sägeaggregat lässt sich die ganze Einheit ohne nennenswerten Druck (klar, drücken muss man schon, aber so wirklich stabil ist anders) 3 mm nach rechts und links drücken.
Uli

.... kann ich zu 100% bestätigen.
Bei 0° in der Vertikalen ist das sicher nicht das Thema, aber bei 45° schon. Da summiert sich das alles auf. Da hat man dann bei voller Ausnutzung der Zugfunktion (305mm) am Ende locker eine Abweichung von 2-3mm.

Grüße
Oliver

 

[Matte1980]

Hallo Oliver

Zuerst wollte ich sagen das ich neu zum diese forum bis. Ich komme aus die niederlande und bin ein neuling zum holzarbeid. Ich habe ein grobe liebe fur sehr gutte power tools. So habe ich die meiste tools von festool. Aber meine kappsage ist eine alte von makita. Ich mochte gerne eine neue kaufen. Ich habe das ganze internet abgesucht und ich finde die kapex 120 von festool super. Aber der kostet € 1100 euro neu. Das finde ich sehr fehl. Wann ich die metabo kgsv 72 kaufe dan kostet mir das etwas 700 euro. Konnten sie mir die metabo empfehlen ?
Es tut mir leid das mein deutsch nicht so gut.


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[michaelhild]

Wenn es nicht eilt, warte vielleicht noch bis Anfang nächsten Jahres, da kommt noch was einfacheres von Festool.

 

[HeikoB]

https://vimeo.com/183805215 Passwort : festool

Gruß Heiko

 

[ok.58]

Konnten sie mir die metabo empfehlen ?
Es tut mir leid das mein deutsch nicht so gut.

Hi Matte,

erst mal willkommen im Forum. Es muss dir nicht leid tun, dein Deutsch ist zumindest besser als mein Niederländisch.

Nun zu deiner Frage:
Hier jetzt die KGSV 72 pauschal zu empfehlen ist nicht so einfach. Es kommt halt darauf an, welche Anforderungen Du stellst, und was Du damit machen möchtest. Wenn es darum geht eine preisgünstige Alternative zur Kapex zu finden und Du Wert auf eine intergrierte symetrische Leistenfunktion legst, kann ich sie empfehlen. Die KGSV hat ähnliche Schnittleistungen, ist aber etwas kleiner und handlicher als die Kapex. Also für den Transport bzw. mobilen Einsatz gut geignet. Wenn dir die Leistenfunktion nicht so wichtig ist, dann gibt es noch eine normale KGSV 72 (ohne den Zusatz SYM). Die kostet ca. 150.-€ weniger.

Für mich selber war wichtig, daß die Führungsholme nach vorne gehen und ich weniger Platz hinter der Maschine benötige. Falls das für dich keine Rolle spielt, dann gibt es sicher noch weitere Alternativen.

Wie ich in meinem Erfahrungsbericht geschrieben habe, hat die KGSV 72 bei schrägen Schnitten (Motor/Sägeeinheit nach links oder rechts gekippt) in Kombination mit der Zugfunktion einige Probleme. Laut Metabo ist das aber angeblich"normal" und konstruktions bedingt.
Falls Du also vor hast damit Möbel oder Dinge zu bauen, bei denen es auf Präzision bei längeren Schnitten ankommt, dann kann ich die Maschine nicht wirklich empfehlen.
Allerdings weiß ich auch nicht, wie sich die Kapex da verhält. Auf alle Fälle sind bei der Kapex die Führungsholme sowie die ganze Aufhängung der Motor/Sägeeinheit etwas stabiler ausgeführt.

Ich hoffe, ich konnte dir mit meiner Antwort etwas helfen.

Viele Grüße
Oliver

 

[michaelhild]

Allerdings weiß ich auch nicht, wie sich die Kapex da verhält. Auf alle Fälle sind bei der Kapex die Führungsholme sowie die ganze Aufhängung der Motor/Sägeeinheit etwas stabiler ausgeführt.

Dazu hatte ich in diesem Thread schon mal ein Foto angehängt.

 

[Matte1980]

Ich danke allen fur das schnelle antwort. ich mochte der kappsage fur mobel gebrauchen. Bei mir in der garage kommt er zu stehen. Der kapex 60 habe ich mir auch angesehen. Ich hoffe das er es gutt ist wie seine bruder. Ich denke das ich noch warte auf die kleine kapex. Vielleicht das er etwas billiger ist wie seine grobe bruder. Wann ich eine wahl gemacht habe melde ich mir wieder.

Wissen sie vielleicht wann der neue kapex kommt ?



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