Leimen und so
- Ersteller magmog
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Mitglied 59145
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Ne, das ist von woanders, ich glaube das wird da anders betont. Das finde ich aber nochmal raus.....
Hallo,
sicher pauschalisieren kann ich, dass eine Verleimung (mit Weißleim) unter Druck immer besser hält als ohne Druck.
In den technischen Merkblättern von Weißleimen wird mit größter Sicherheit immer zu finden sein, dass es zur fachgerechten Verleimung Druck benötigt.
Die Fälle in denen eine Verleimung ohne Druck funktioniert kann ich pauschal nicht benennen. Das sind eher Ausnahmen und Fälle in denen entweder eine dauerhafte Verbindung nicht notwendig ist oder es auf die Festigkeit absolut nicht ankommt. (Als Beispiel: ich habe mal zwei Klötze mit dem Hirnholz aneinader gelegt. Die sollten nur nicht mehr wegrutschen. Als ich diese Verleimung korrigieren musste, konnte ich die Klötze nicht mehr trennen. Das waren zwei Teile eines Architekturmodells, sozusagen benachbarte Bebauung in einem sehr großen Maßstab, das Modell zeigte ein ganzes Viertel.)
sicher pauschalisieren kann ich, dass eine Verleimung (mit Weißleim) unter Druck immer besser hält als ohne Druck.
In den technischen Merkblättern von Weißleimen wird mit größter Sicherheit immer zu finden sein, dass es zur fachgerechten Verleimung Druck benötigt.
Die Fälle in denen eine Verleimung ohne Druck funktioniert kann ich pauschal nicht benennen. Das sind eher Ausnahmen und Fälle in denen entweder eine dauerhafte Verbindung nicht notwendig ist oder es auf die Festigkeit absolut nicht ankommt. (Als Beispiel: ich habe mal zwei Klötze mit dem Hirnholz aneinader gelegt. Die sollten nur nicht mehr wegrutschen. Als ich diese Verleimung korrigieren musste, konnte ich die Klötze nicht mehr trennen. Das waren zwei Teile eines Architekturmodells, sozusagen benachbarte Bebauung in einem sehr großen Maßstab, das Modell zeigte ein ganzes Viertel.)
Mitglied 24010 keks
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Ich hab ja gestern noch mal ein Pappelsperrholz auf Gehrung mit Zwingen verleimt. Ergebnis kommt dann heut Nachmittag.
Um da wirklich belastbare Aussagen treffen zu können, bräuchte man natürlich viel mehr Proben. Aber ich denke man wird schon herleiten können ob die Schraubzwingen in dem Fall etwas bringen oder nicht. Wenn ich bei der Probe mit Zwingen heute Nachmittag Faserbruch im Hirnholz erkennen kann - bringt es auf alle Fälle etwas. Wenn nicht, sind die Zwingen eher überflüssig da die Leimfuge nicht besser werden kann.
Wir werden sehen.
Gruß Daniel
joh.t.
ww-robinie
Ohne Druck hält auch,
aber beide Stücke mit Leim bestreichen und solange ineinander reiben bis sie satt zusammenliegen.
Keine Fugen versteht sich von selbst.
aber beide Stücke mit Leim bestreichen und solange ineinander reiben bis sie satt zusammenliegen.
Keine Fugen versteht sich von selbst.
Mathis
ww-robinie
Na, das ist doch mal eine furiose und Erkenntnis nach nur gut hundert Beiträgen! Ich werds mir mal ausdrucken direkt an den Zwingenwagen pappen, damit der endlich mal seine begründete Berechtigung erhält!
Woodinator Profibastler
ww-robinie
Der eigentliche Wert liegt Entwicklungstechnisch darin das hier endlich mal eine Menge professioneller "nichtbastler" den Spaß beim zusammenkleben und Basteln von Klötzen mit anschließendem kaputtmachen erkannt haben
Ich hatte vor Jahren mal Leimproben gemacht, hatte ich weiter vorne schonmal geschrieben. Bei Weißleim war es Daumenwert Faktor 2 besser mit Verzwingung. Bei PU-Leim war es noch mehr, weil PU in der Leimfuge zum Schäumen neigt, wenn man nicht presst und das die Festigkeit weiter reduziert. Da war es glaube ich nur noch 1/3.
Bei MS-Polymer und Epoxy führt eine Verzwingung nicht zu besseren Werten bzw. auch ohne Verzwingung halten die besser, als das Holz selbst.
Mitglied 24010 keks
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Mitglied 59145
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Da hast du bestimmt viel viel weniger gedrückt
Pappelsperrholz ist für den Versuch vlt. nicht das geeignetste Material.(?)
Zum einen hast du Hirn- und Längsholz in der Leimkante zusammen und zum anderen
saugt Pappel an sich den Leim schon ordentlich ein, so dass es nicht viel Druck bedarf,
bzw. der Unterschied gering ist.
Gruß Marsu
Mitglied 24010 keks
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Naja mit Birke MPX habe ich das ja auch, zumindest mit Klebeband, ebenfalls gemacht. Auch da sehr großer Anteil Faserbruch an den Stellen wo nicht Hirnholz ist. @magmog hats mit Span, MDF und Massiv gemacht...
Was schlägst du für ein Holz vor?
Bei Gelegenheit werde ich noch versuchen ob ich dem Massivholz wenn ich es am Hirnholz mit Zwingen auf Gehrung verleime einen Faserbruch abringen kann.
Mitglied 24010 keks
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Mal eine ganz andere Frage... Fällt von euch jemandem eine Verleimung vom Schreiner ein die statisch wirklich belastet ist? Lassen wir die Fenster und Türen mal außen vor... Bei den Rahmenecken muss die Verleimung einiges leisten.
Aber sonst? Mir fällt da eigentlich nur die Treppenwange ein und selbst da... Naja die Verleimung eher so halb belastet...
Sonst hat die Verleimung doch nur den Zweck zwei Hölzer zsammzuhalten...
Aber sonst? Mir fällt da eigentlich nur die Treppenwange ein und selbst da... Naja die Verleimung eher so halb belastet...
Sonst hat die Verleimung doch nur den Zweck zwei Hölzer zsammzuhalten...
dieweltistrund
ww-robinie
Hallo Daniel,
naja da käme noch Stühle, Bänke, alles was Stollenbau ist usw. dazu.
Gruss
Jörg
naja da käme noch Stühle, Bänke, alles was Stollenbau ist usw. dazu.
Gruss
Jörg
Ich denke bei jedem Massivholz wird der Unterschied größer sein.
Je härter, desto besser, da hier ohne Druck der Leim nicht so weit ins Holz kommt,
Gruß Marsu
Mitglied 24010 keks
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Denke ich nicht... Wenn ich beim Birke MPX im Längsholz mit Klebeband schon nahezu 100% Faserbruch erreiche - was kann besser werden?
Mitglied 24010 keks
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Stimmt! Aber das sind dann ja meist wieder Arten von Rahmenkonstruktionen...
Da wird es dann interessant da manche Hölzer je nach Festigkeitsklasse an die Werte
der Klebefestigkeit der Leimhersteller herankommen, könntest du es vielleicht schaffen,
die Klebefuge sauber zu trennen (Glaube aber erst, wenn ich es sehe ... und das 'unabhängige' Pressdruckprotokoll daneben liegt
)Gruß Marsu
Hirnholz verleimen! Hatte ja in dem anderen Thema schon erwähnt, das die Festigkeitswerte quer zur Faser weit unter der Leimfestigkeit liegt.
Gruß Marsu
Mitglied 24010 keks
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Da erwarte ich weder mit Schraubzwinge noch mit Klebeband einen Faserbruch... Aber ich werde das die Tage mit Esche noch machen. Damit der Wissenschaft gerecht wird.
Bei diesen zwei Threads hätte ich gerne noch die Möglichkeiten die ich vor 6 Jahren noch hatte.... Dann wäre der Nachweis des Druckes in der Klebefuge mit Klebeband ein sehr leichter gewesen...
Holz-Christian
ww-robinie
Jetzt muss ich auch mal meine eigenen Versuche starten.
Eiche, dasselbe Brett in der Länge halbiert, 15 Grad verleimt.
Einmal mit Klebeband (ich habe bloß Malerkrepp) und einmal mit Schraubzwingen.
Leim:
Jowat Jowacoll 103.30, ein D3 Weißleim.
Nach dem trocknen werde ich die Ecken unter gleichen Bedingungen zerdrücken (mal sehen ob die Hinterzange der Hobelbank ausreicht), dann sieht man wo das ganze bricht.
Eiche, dasselbe Brett in der Länge halbiert, 15 Grad verleimt.
Einmal mit Klebeband (ich habe bloß Malerkrepp) und einmal mit Schraubzwingen.
Leim:
Jowat Jowacoll 103.30, ein D3 Weißleim.
Nach dem trocknen werde ich die Ecken unter gleichen Bedingungen zerdrücken (mal sehen ob die Hinterzange der Hobelbank ausreicht), dann sieht man wo das ganze bricht.
Mitglied 59145
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Also, bei dem Krepp bin sogar ich skeptisch. Wenn das keinen sichtbaren Unterschied machen sollte, würde mich das sehr erstaunen. Aber ich bin gespannt!
Holz-Christian
ww-robinie
Krepp ist ja ansich recht reißfest und lässt sich bedingt strecken.
Wie gesagt, ich habe bisher noch nichts anderes für Gehrungsverleimung verwendet.
Wie gesagt, ich habe bisher noch nichts anderes für Gehrungsverleimung verwendet.
Mitglied 24010 keks
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Zerdrückt bekommst du das in dem Winkel eher nicht. Dafür ist der Winkel zu flach...
Ich würde das mit Hebel versuchen zu brechen.
Edit: ich sehe gerade... Schätze ich die Dicke mit ca.4 cm richtig? Hui... Das sind extrem kurze Hebel zum brechen...
das wird hart!