Kreissägenmotor brummt nur noch - mögliche Fehler?

[Time_to_wonder]

ja, und es sind immer die gleichen Foristen, die sich von dem Thema angezogen fühlen...

Und auch die gleichen, die das Ganze abstößt.

Das ist nunmal eine wichtige Eigenschaft elektromagnetischer Felder: eine anziehende und eine abstoßende Seite. Sozusagen systemmimanent...

 

[Komihaxu]

Wer von den Profis will hier mal eine kleine Checkliste zur Ursachenfindung erstellen?

1. Prüfen, dass die Steckdose am Gebäude einen Neutralleiter aufgelegt hat. Wäre nicht die erste Steckdose mit "Bauerndrehstrom", wo jemand den N nicht verdrahtet hat.
2. Zuleitung Sichtprüfen. Auch mal den Stecker aufmachen und schauen, ob alle Phasen fest sind.
Spannungsmessung am Eingang der Säge.
3. Alle mechanischen Teile prüfen. Wenn Bremse vorhanden: gucken ob sie beim Einschalten lüftet. Nur wenige Sekunden probieren, sonst raucht der Motor ab. Dass die Bremse lüftet, muss geklärt sein, vorher braucht man nicht woanders suchen. Tut sie das nicht: Kabel Sichtprüfen, ggf. Spannungsmessung an Bremse.
4. Spannungsmessung alles drei Phasen gegen N und untereinander. Am liebsten bei am Motorklemmbrett bei abgeklemmtem Motor. Also so weit hinten wie möglich. Warum Motor abklemmen? Weil man zum messen doch einige Sekunden Zeit braucht und die Motorwicklung in der Zeit nicht abraucht.

Sollte alles von einer Elektrofachkraft gemacht werden, weil zur Prüfung unter Spannung gearbeitet werden muss. Dass 230V lebensgefährlich sind, muss man hoffentlich nicht betonen.

 

[VolkerDK]

Bei meiner Hobelmaschine ist N auch nicht belegt.
Nur Erde und drei Phasen. Bin ich auch ein Bauer jetzt?
Und da sind sogar 2 Motoren drin, läuft ganz vorzüglich.

 

[wasmachen]

Punkt 1: Als erstes mal in den Sicherungskasten gucken.
Gibt ja doch einige, die bei Drehstrom 3 Einzelsicherungen haben.
Dann wie beschrieben weiter

 

[fahe]

Übrigens: Dass sich das Sägeblatt ohne "Strom" nicht drehen lässt, ist ein gutes Zeichen! Die Bremse wird von der Versorgungsspannung elektromagnetisch offen gehalten. Sie schließt sich durch Federkraft mechanisch, sobald die öffnende Versorgungsspannung abfällt oder fehlt.

Es gab die Drehstromvarianten in beiden Versionen, mit mechanischer und mit elektronischer Bremse. Zumindest habe ich Stromlaufpläne für beide Varianten...

Bei meiner Hobelmaschine ist N auch nicht belegt.
Nur Erde und drei Phasen. Bin ich auch ein Bauer jetzt?

Nein, sei froh, dass es da oben im Norden überhaupt Strom gibt...

Ansonsten: "Bauerndrehstrom" bezieht sich vor allem auf die Dose. Ein Drehstrommotor braucht keinen Neutralleiter. Deswegen wurde der "bauernschlau" auch schon an der Zuleitung eingespart. Ist bei Dir bestimmt nicht so...

"Bauerndrehstrom" ist natürlich Mist, weil da nie ein anderes Gerät als ein reines Drehstromgerät, welches eine symetrische LAst verursacht, angeschlossen werden kann. Und auch eine - bspw. Kreissäge - mit einer Unterspannungsüberwachung, die eine für 230 V ausgelegte Spule enthält, würde Dir enttäuscht den Mittelfinger zeigen.

 

[Batucada]

"Bauerndrehstrom" ist natürlich Mist, weil da nie ein anderes Gerät als ein reines Drehstromgerät, welches eine symetrische Last verursacht, angeschlossen werden kann. Und auch eine - bspw. Kreissäge - mit einer Unterspannungsüberwachung, die eine für 230 V ausgelegte Spule enthält, würde Dir enttäuscht den Mittelfinger zeigen.

Ergänzend möchte ich hinzufügen, dass eine Unterspannungsüberwachung (blödes Wort ) auch für 400 V ausgelegt sein kann, dann nämlich entfällt die Bedeutung des Mittelsfingers

 

[fahe]

...deshalb steht da ja auch genau, was da steht. Aber wenn Dich nur glücklich zurück lässt, das letzte Wort gehabt zu haben, musst Du halt noch eine Antwort dran hängen, die dem TE auch nicht hilft...

 

[Holz-Fritze]

Bei meiner Hobelmaschine ist N auch nicht belegt.
Nur Erde und drei Phasen. Bin ich auch ein Bauer jetzt?
Und da sind sogar 2 Motoren drin, läuft ganz vorzüglich.

Ja klar es gibt aber auch Maschinen die brauchen den Neutralleiter für die Motorbremse.

 

[Komihaxu]

Bei meiner Hobelmaschine ist N auch nicht belegt.
Nur Erde und drei Phasen. Bin ich auch ein Bauer jetzt?

Ja, weil du nicht lesen kannst. Scherz!
Du schreibst über die Maschine, ich aber über die Hausinstallation.

Und warum schreibe ich darüber, wo es doch um eine Kreissäge geht? Weil man erst mal wenig offensichtliche, aber schnell und einfach prüfbare Probleme ausschließen sollte, bevor man anfängt, die Maschine zu zerlegen.

 

[odul]

4. Spannungsmessung alles drei Phasen gegen N und untereinander. Am liebsten bei am Motorklemmbrett bei abgeklemmtem Motor. Also so weit hinten wie möglich. Warum Motor abklemmen? Weil man zum messen doch einige Sekunden Zeit braucht und die Motorwicklung in der Zeit nicht abraucht.

Wäre ich auch erst mal dabei. Aber wenn man die Kabel am Motor abklemmt und will dann messen, dann stehen die unter Spannung frei in der Luft rum. Nicht so gut. Erhöhte Gefahr eine gewischt zu bekommen oder einen Kurzen zu bauen.

Einen Moment später kam ich dann auf die Idee, dass man vielleicht besser die Sternbrücke rausnimmt. Dann ist der Motor auch außer Betrieb, aber das Messen ist viel sicherer und man kann noch einfach Durchgang der Wicklungen und Schlüsse zwischen den Wicklungen prüfen.

 

[Time_to_wonder]

Elektronik ist nicht so meine Stärke, ...

Vor diesem Hintergrund sollten sich einige hier mit ihren Tipps vielleicht etwas zurückhalten.

 

[odul]

Manche könnten sich darauf beschränken, Beiträge zu schreiben, die etwas zu dem Thema beitragen.

 

[Time_to_wonder]

In diesem Sinne:

In Deutschland sind dies die Fünf Sicherheitsregeln:

• Freischalten.
• Gegen Wiedereinschalten sichern.
• Spannungsfreiheit allpolig feststellen.
• Erden und kurzschließen.
• Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken.

 

[Hondo6566]

Und gerade Punkt 2 wird oft vernachlässigt weil man grad kein Schloss parat hat.
Da hat es schon die übelsten Unfälle gegeben.
Da fällt mir ein ich brauch noch ein Hauptschalter für mein 400V Netz.

 

[odul]

In diesem Sinne:

In Deutschland sind dies die Fünf Sicherheitsregeln:

• Freischalten.
• Gegen Wiedereinschalten sichern.
• Spannungsfreiheit allpolig feststellen.
• Erden und kurzschließen.
• Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken.

Das mag alles richtig sein. Aber bist du noch nie in Verlegenheit gekommen unter Spannung zu messen, um einen Fehler zu finden?

 

[Hondo6566]

Doch natürlich, aber man muss zwischen Messen und Arbeiten hier schon unterscheiden.

 

[hermes378]

Es wird Zeit, dass ihr wieder vor die Tür kommt

 

[Holzfummler]

Doch natürlich, aber man muss zwischen Messen und Arbeiten hier schon unterscheiden.

Wieso?
Gruß
Thomas

 

[hermes378]

Ganz einfach.
Beim messen bleiben die spannungsführenden Teile an Ort und Stelle und lediglich die Messleitungen (oder die Prüfspitzen des Duspol) berühren diese. Beim Arbeiten an spannungsführenden Teilen werden diese oder benachbarte Teile manipuliert.
Wie soll man eine Spannung messen, die vorher abgeschaltet wurde?

 

[Time_to_wonder]

Hier steht, wer was darf. Oder auch nicht. Bitte lesen und mit der Diskussion zum Ende kommen.

 

[Hondo6566]

Da es sicher Rückfragen wegen der Abkürzungen geben würde:
Elt. Laie = elektrotechnischer Laie
EuP = eltrotechnisch unterwiesene Person
EFK = Elektrofachkraft
Daneben gibt es noch:
VEFK = verantwortliche Elektrofachkraft

 

[uli2003]

Witziger Thread. Gibt‘s schon eine Lösung zum Problem?

 

[Holz-Fritze]

Hier steht, wer was darf. Oder auch nicht. Bitte lesen und mit der Diskussion zum Ende kommen.

Anhang anzeigen 74189

Nebenbei bemerkt gibt es nur ganz wenige Umstände wo man unter Spannung arbeiten muss.

 

[Mister G]

wenn ich dann aber versuche die Kreissäge einzuschalten, dann brummt der Motor nur und das Sägeblatt dreht sich einige cm nach vorne und sobald ich die Säge wieder ausmache, wippt das Sägeblatt zurück.

Ich bin keine Elektro-Fachkraft und meine EB PK255 läuft auch nur auf 230 Volt – aber sie hatte genau die gleichen Symptome. Defekt war der Kondensator. Nach dem Ersetzen desselben läuft die Säge wieder einwandfrei. Vielleicht hilft's ja bei der Fehlersuche.

 

[odul]

Ich bin keine Elektro-Fachkraft und meine EB PK255 läuft auch nur auf 230 Volt – aber sie hatte genau die gleichen Symptome. Defekt war der Kondensator. Nach dem Ersetzen desselben läuft die Säge wieder einwandfrei. Vielleicht hilft's ja bei der Fehlersuche.

Bei Drehstrommotoren gibt es keine Kondensatoren, die kaputt gehen können...