Halbinsel-Küche für Neubau

[Neige]

Sind die 116 cm Abstand zwischen Wandzeile und Insel nicht etwas wenig?

Ich finde es ausreichend, kann aber bei dir gut auf 120cm gehen. Mehr würde ich nicht unbedingt machen.

o richtig gut fügen sich die Geräte ja eigentlich nicht in die Küchenoptik ein

Wenn du Kühlschrank und Gefrierschrank meinst, lässt sich das optisch schöner gestalten. Möglich wäre auch 2 Geräte in 2 Hochschränken nebeneinander zu planen.

In unserer aktuellen Küche kommt immer wieder Eis vom Gefrierfach auf den Fachboden, auf dem Kühlschrank steht und dieser quillt an der Kante schon leicht auf.

Da würde ich ein Defekt vermuten.

Zwei Spülen klingt ja schon nach Luxus, aber praktisch ist das sicherlich.

Ein Vorteil ganz sicher, zumindest in meiner Planung. Man kann aber auch eine größere Spüle an der Wandzeile planen und auf der Insel weglassen, wobei ich es praktisch finde, ist aber nur meine Sichtweise.

Wo ich noch skeptisch bin, sind die Hochschränke als Lebensmittellager.

Gibt es Gründe dafür? Verpackte oder in geeigneten Behälter Lebensmittel, Dosen, Nudeln, Reis und was alles noch mögliche lassen sich perfekt in Innenauszügen lagern. Der oberste Auszug max. Schulterhöhe. Darüber Einlegeböden für selten benutzes Zeugs. Neumodisch Space Tower genannt:


Und das auf 3 Hochschränke verteilt fände ich ausreichend Stauraum. Mehr würdest du vermutlich in der Speisekammer auch nicht unter bekommen.

 

[Berde]

In unserer aktuellen Küche kommt immer wieder Eis vom Gefrierfach auf den Fachboden, auf dem Kühlschrank steht und dieser quillt an der Kante schon leicht auf.

Dann solltest du dringend deinen Kühl/Gefrierschrank überprüfen.
Dass mal etwas mehr Feuchtigkeit im Kühlschrank ist kommt vor, aber Eis oder
wohl eher Tauwasser auf dem Fachboden ist ungewöhnlich.
Wenn die Kante schon im sichtbaren Bereich quillt möchte ich nicht den unsichtbaren Bereich sehen.

 

[Avogra]

Von Tip-On in der Küche würde ich auch stark abraten. Hat ein Freund von mir im Neubau in einer sehr edlen Küche vom Schreiner mit massiver Edelstahl Arbeitsplatte, Quooker, etc. Das TipOn auf der Wohnraumseite macht nur Probleme. Oft gehen die Auszüge ungewollt auf, wenn man sich an die Arbeitsfläche anlehnt. Es gehen immer mal wieder welche kaputt. Und für Auszüge die man oft aufmacht finde ich einen klassischen Griff einfach viel schneller zu bedienen.
Innerhalb der Küche hat er an den unteren beiden Ebenen Eingriffmulden, also klassisch Grifflos. Man muss sich dadurch auch um die mittlere Ebene zu bedienen bis zur untersten Ebene bücken. Das öffnen der untersten Ebene finde ich auch sehr unergonomisch, weil man in die Griffmulde von oben eingreift. Die Hand muss dafür abgewinkelt werden und muss vor allem bei gut beladenen Auszügen gleichzeitig ein bisschen Kraft nach unten ausüben. Finde ich sehr unangenehm. Bei einer tiefliegenden Schublade will ich unter den Griff fassen.
Im Beitrag #22 von Neige sieht man beides sehr schön ganz links. Um die mittlere Schublade zu öffnen, musst du unter die Schublade greifen statt an die Oberkante. die unterste Schublade musst du mit Hand nach unten raus ziehen. Da das typischerweise die höchsten sind, sind sie oft auch am schwersten beladen.


Ich finde, dass für das Bedienen der Schubladen leider grundsätzlich die "Cleanheit" und die komfortable Nutzung genau entgegen gesetzt sind:
* klassische Griffe: Sehr funktional aber optisch unruhig
* Innenschubladen: aufgeräumtere Optik aber umständlicherer Zugang
* Grifflos: wenig ergonomisch, unter anderem auch weil man üblicherweise immer die Eingriffe für zwei Schubladen gegenüber an eine Kante setzt.
* Tip-on: glatteste Oberfläche aber langsamer im täglichen Gebrauch, außerdem brauchen sie eine gewisse Eingewöhnungszeit. Ich finde, gerade so kleine Handgriffe wie Schublade auf, Löffel raus, Schublade zu verlangen plötzlich mehr Aufmerksamkeit, nur ganz wenig, aber so dass es sich schon irgendwie auswirkt.

 

[Mijaela]

Von Tip-On in der Küche würde ich auch stark abraten.

Das kommt für mich auch gar nicht in Frage. Ich finde das selbst bei wenig benutzen Schränken im Wohnzimmer viel zu fummelig und nervig. Ich kann mir auch vorstellen, dass die Dinger bei der Nutzungshäufigkeit in der Küche durchaus mal schlapp machen.

Deine Bedenken sind zu den Schubladen klingen stimmig. Ich glaube, aus funktionaler Sicht bin ich doch eher bei den Griffleisten.

Hat das jemand schonmal kombiniert, also Griffe an den Unterschränken der Insel (die man beim Kochen am meisten benutzt) und grifflos an der Wandzeile für die cleane Optik vom Essplatz aus?

 

[Mijaela]

Wir haben einige Keramikteller und -schüsseln in einer 80cm Schublade. Sie hält drei Jahre, aber gefühlt ist sie an ihrer Belastungsgrenze.

Woher kommt das? Weil sie durch die größere Höhe insgesamt schwerer beladen wird als eine niedrigere Schublade?

 

[Mijaela]

Ich finde es ausreichend, kann aber bei dir gut auf 120cm gehen. Mehr würde ich nicht unbedingt machen...

Interessant, dann bist du wohl eher Verfechter von "weniger Abstand" zwischen Wandzeile und Insel. Ich glaube, das müssen wir mal im Küchenstudio austesten. Wobei der Spielraum ja vorhanden wäre.

Würdest du die Hochschränke dann in der linken Zeile verschwinden lassen?

Ich denke vom Stauraum her ist deine Lösung auf jeden Fall auf dem Niveau der Speisekammer. Wir hatten bei der Speisekammer ja auch die Idee, dort die kleinen Elektrogeräte des Alltags verschwinden zu lassen, damit die Küche selbst möglichst aufgeräumt bleibt. Wo würdest du in deinem Entwurf diese Geräte unterbringen? Bei solchen Geräten besteht ja die Tendenz, dass sich immer mehr über die Zeit ansammeln (zumindest bei uns).

 

[Neige]

Ich glaube, das müssen wir mal im Küchenstudio austesten.

Mach das, dann siehts du welcher Anstand für euch passt.

Wo würdest du in deinem Entwurf diese Geräte unterbringen?

Magst du mir mal aufführen welche das sein werden ausser denen in #8 beschrieben?

 

[Dutrag]

Woher kommt das? Weil sie durch die größere Höhe insgesamt schwerer beladen wird als eine niedrigere Schublade?

Kann sein, dass es rein subjektiv ist und einfach deswegen, dass es eine der breiten Schubladen ist und dann eben mit schwerem Zeugs beladen ist. Und die Massenträgheit. Im Nachhinein wäre ich eher für Regale für die Teller, aber unten unbequem und oben haben wir wenig Platz.

 

[mj5]

Moin,

Ich finde Sigis Vorschlag schon recht schick!
Allerdings haette ich drei Anmerkungen dazu, wo ich denke das sollte man noch mal beleuchten:

Der oberste Auszug max. Schulterhöhe. Darüber Einlegeböden für selten benutzes Zeugs. Neumodisch Space Tower genannt:

Finde ich gut. Aber unbedingt die geringste Schulterhoehe annehmen. Meine Frau haette nicht viel im obersten Auszug, wenn der nach meiner Groesse eingebaut waere. Oder es waere das fatale Stuehleklettern angesagt. Eventuell kann man aber auch gleich den Stauraum fuer eine griffbereite Trittleiter mit einbauen? Und dann gleich mit Oberschraenken und Hochschraenken auf 2400mm gehen? Das haette was, finde ich.
In den obersten Schrankfaechern landen dann Weihnachtskeksdosen und ähnliche "Saisonartikel".
20 - 25mm Passleiste zur Decke und man spart sich das Zeitungspapier auf den Schraenken... kennt das noch wer?

Hintergrund meiner Überlegung in der Zeile eine zusätzliche Spüle zu planen ist der Siebträger + Mühle wo ich meine, dass es Sinn macht ein Becken in unmittelbarer Nähe zu haben mit der Möglichkeit den Siebträger zu entleeren.

Das Spuelbecken in der Insel koennte einen beachtlichen Zusatzaufwand bei der Installation bedeuten. Zuleitungen und Abwasser koennen eventuell durch den Fussboden in den Keller. Aber die "Abflussbelueftung" muesste wohl durch alle Schraenke laufen.
Eventuell kann man die Spuele näher an die Wand Ruecken und dort in einen Installationsschacht/Pfeiler verbinden?

Kühlschrank zur Stirnseite der Insel beträgt ca. 103cm; zw. Wandzeile und Insel ca. 116cm.

Grade mal nachgemessen, bei uns sind es 1030mm Kuehlschrank zur Front der Kuecheninsel. Und da komme ich bequem mit allerlei sperrigem Werkzeug durch. Abstand Arbeitsplatte zu Arbeitsplatte sind 1300mm und da kann man schon Tanzen...
Wenn man allerdings sich allerdings die Option "Rollstuhlfahrer-gerecht" offenhalten moechte sollte man einen Wendekreis von 1500mm nicht unterschreiten. Oder die Umbaumoeglichkeit von vornherein einplanen.
Unsere Kuecheninsel steht auf Rollen und wird zwecks Putzen verschoben. Aber da ist natuerlich auch keine Installation drin.

@Neige : Sigi, das find ich Klasse was Du hier so an Engagement ablieferst!

"Soft-close" ist mittlerweile m.E. "ein Muss", PTO (push-to-open, "Tip-On" auf noch neuer Deutsch... ) moechte ich nicht haben.
Ein Griff ist ein Griff ist ein Griff!
Grosse Ausnahme: Die Entsorgungsschublade.
Die duerfte gerne auch nach sachtem Anstubsen mit dem Knie von alleine und vollstaendig aufgehen.
Aber da habe ich noch nichts gesehen, was auch ordentlich schliessende Muelleimerdeckel automatisch oeffnet.

 

[Berde]

Aber da habe ich noch nichts gesehen, was auch ordentlich schliessende Muelleimerdeckel automatisch oeffnet.

Blum Servo-Drive uno

https://www.blum.com/de/de/produkte...o-drive/servo-drive-uno/verarbeitung-montage/

 

[Neige]

@Mijaela

Hier mal dargestellt mit Speisekammer, ohne auf Details einzugehen. Ich glaube hier wird klar, warum ich auf die Speisekammer verzichten würde.
Der Raum ist mit 126cm nicht tief. Ein Kühlschrank wie hier

von dir dargestellt wird nicht nicht funktionieren, weil sich die Tür eines Kühl/Gefriergerät nicht komplett öffnen lässt. Du müsstest also das Gerät an die kurze Wand stellen. Um aber auch hier die Gerätetür gut öffnen zu können, wird das stellen von Schränken eingeschränkt

Hier mal der Plan und ein direkter Vergleich

Wenn du dennoch die Option mit Speis weiterverfolgen möchtest, kann ich auf weitere Einzelheiten eingehen.

 

[Avogra]

Der Vorschlag ohne Speise macht auch den Zugang zum Kühlschrank vom Raum aus deutlich einfacher. Ich finde das unterschätzt man leicht, dass man fast öfter vom Essplatz aus zum Kühlschrank muss als beim Kochen. Sei es zB morgens die Milch für Kaffee und Müsli, tagsüber gekühle Getränke, im Sommer mal ein Eis, nachmittags mal ein Yoghurt. Beim Kochen hol ich häufig einmal die Zutaten raus die ich für das Gericht brauche und stelle sie danach wieder zurück.

Vielleicht noch eine Idee: Wäre es nicht fast schöner, den hintersten Hochschrank 90° zu drehen und an die lange Wand zu stellen und dann die Ecke leer zu lassen und zu verblenden? Dann vermeidet man diese kleine Nische, die wirkt irgendwie etwas verwinkelt finde ich. Eventuell kann er dann sogar etwas breiter sein und man würde sogar Stauraum gewinnen?
Oder passen auch gleich alle Schränke an die lange Wand?