Halbinsel-Küche für Neubau

[Mijaela]

Hallo Forumskollegen,

da ich für meine anderen (kleineren) Projekte bisher immer gute Hilfestellung erhalten habe, möchte ich auch für dieses größere Projekt um eure Unterstützung bitten: Es geht um die Küche für unseren Einfamilienhaus Neubau (massiv).

Was ist zu klären? Ist eine Griffmulde umsetzbar und wo ist die ideale Position der Elektrogeräte/Spüle? Ein hochgesetzter Geschirrspüler scheint zum Beispiel problematisch zu sein. Ziel ist vor allem eine funktionale Küche mit einer geradlinigen Optik.

Kurz zum Projektstatus: Der Grundriss ist soweit fix und war schon in der Genehmigung. Beginnen sollen die Bauarbeiten in ca. 6 Monaten.


Daher ist unser aktuelles To Do die Küchenplanung. Priorität für die Hausbaufirma ist natürlich zu wissen, wo Wasser-/ Abwasser- und Elektroanschlüsse hinkommen. Wir waren nun in mehreren Küchenausstellungen, um uns zu orientieren. Planungen oder Angebote haben wir noch keine gemacht. Stattdessen war ich selber aktiv und habe unsere Vorstellungen so gut wie möglich im Konfigurator von Schüller umgesetzt.


Wichtigste Punkte:
- links führt eine Schiebetür in die Speisekammer
- hinten an der Wand sollen links im Hochschrank Kühlschrank und rechts die Geschirrspülmaschine untergebracht werden (Gefrierschrank kommt in die Speisekammer)
- Symmetrie ist vor allem in den Sichtbereichen vom Esstisch aus wichtig, alles andere soll auf beste Funktionalität ausgerichtet sein
- Kochfeld ist über Backofen in der Insel geplant

Was meint ihr zu meinem Entwurf? Passt die logische Anordnung der Geräte und könnten wir evtl ohne riesigen Mehraufwand ein breiteres Kochfeld verbauen?

Ich hoffe, das waren nicht zu viele Worte und freue mich auf eure Meinungen und Anregungen.

Viele Grüße

 

[Johannes]

Hallo,
ohne in die Planung einzusteigen, zwei Tipps:
1. Setz den Backofen lieber in den rechten Hochschrank. Das ist wesentlich angenehmer in der Nutzung.
2. Plane viel Geld für den Dunstabzug ein. Du befindest dich im Wohnraum, da sollte eine ordentliche Leistung bei geringer Lautstärke angestrebt werden und das kostet.

Es grüßt Johannes

 

[Neige]

Mal vorerst ganz spontan könnte man darüber nachdenken, Kochfeld an der Wandzeile und Spüle auf der Insel zu plazieren.

Hat man das Kochfeld auf der Insel wie im jetzigen Plan vorgesehen, hängt einem die Inselhaube vor der Nase. Alternativ wäre ein Kochfeld mit Abzug, was allerdingst mit Stauraumverlust im Unterschrank einhergeht.

Kochfeld an der Wandzeile hat den Vorteil, kein Stauraumverlust, und für die Haube könnte Abluft realisiert werden.

Ein weiterer Grund Kochfeld an der Wand ist, dass man eher Zeit für Vorbereitungen nutzt als am Kochfeld selbst. Schaut man sich die Wandzeile jetzt an, bleibt da nicht viel Arbeitsfläche, zumal ja vermtl. KVA und was an Geräten noch stehen soll.

Spülmaschine dann in die Insel, Spüle über einen 60cm breiten US.

Meine ganz persönliche Meinung. Wäre es meins, würde ich die Speisekammer komplett eliminieren. Statt dessen einen 3er Block planen. Also links dann eine Hochschrankfront mit Kühl/Gefriergerät und Vorrat, dann an der oberen Wand Block mit Unterschränken und Kochfeld und rechts angdockt die Insel, die dann etwas länger werden könnte.

Soweit mal von mir. Bei Interesse kann ich das dann auch mal visualisieren.

 

[Schraubzwinge894]

Wenig Arbeitsraum, vor allem um die Spüle plus Speisekammer weg war auch mein erster Gedanke, wenn ihr gerne und viel kocht.
Backofen in Brusthöhe finden wir sehr angenehm, Spüle am Boden stört noch nicht mit Mitte kommt vielleicht noch.
Überlegt euch, was ihr sonst noch an Geräten habt, die Platz und Steckdosen benötigen: Thermomix, Toaster, Kaffeemühle, Kaffeemaschine, wasserkocher, sprudler, Airfryer,

 

[Schraubzwinge894]

Wir haben an der Stirnseite vom küchenblock 2 Steckdosen und je einen "halben" Lichtschalter für die Küche und das Esszimmer. Beides kann ich uneingeschränkt empfehlen.

 

[mj5]

Hi!

Steckosen am Halbinsel-Ende sind "ein Muss", die Lichtschalter bestimmt sehr praktiasch. Kochfeld an der Wand und dadurch Abluft nach Aussen finde ich auch sinnvoll. Wobei das von der Insel aus natuerlich auch ueber das Dach gehen koennte. Wenn es kein Obergeschoss gibt ist das kein Aufwand.

Ich bin kein Fan von Einbaubackoefen auf Hoehe. Klar, die Bueckerei an der Backroehre nervt. Aber "Brusthoehe" variert und sich kochendheisse Sachen im Unfalle ueber Gesicht, Brust, Bauch zu kippen ist nicht mein so Ding. Ungefähr alle 5 Jahre erwischt es eine Kollegin meiner Frau beim Entladen des (Gastronomie-) Backofens. Verletzungen von "unangenehm" bis "schwer" sind die Folge. Deshalb mag ich auch keine kombinierten Dunstabzughauben/Mikrowellen. Oder anders gesagt: Heiss gerne unter der Guertellinie!

 

[Pareto]

Dennoch: Für Brillenträger (und solche, die es werden wollen) ist ein hochgesetzter Backofen ein Segen.
Sowohl wegen der Gleitsichtbrille wie auch vor allem dem Dampf* im Gesicht.

Nie mehr anders.

*Ich habe mir hier die Freiheit genommen, den Genitiv zu verunstalten. Es erscheint mir besser als korrekte Version.

 

[Mijaela]

Hi, und vielen Dank für die vielen Anregungen!

Zur Speisekammer ist unsere Idee, dass alle "weniger schönen" aber nützlichen Elektrogeräte dort auf einer Arbeitsplatte stehen sollen, also vor allem Toaster, Küchenmaschine und Airfryer. Auch eine Mikrowelle soll wenn möglich dort integriert werden, zusammen mit dem Gefrierschrank.

Dazu folgender Entwurf



Damit hätten wir dann in der eigentlichen Küche möglichst wenig auf den Arbeitsflächen stehen (außer die Siebträgermaschine und Kaffeemühle).

Die Dunstabzugshaube hätten wir mit Umluft geplant und der absolute Traum wäre eine Berbel Skyline. Ob das ins Budget passt, wird sich noch herausstellen.

Die Idee hinter der Speisekammer ist auch, damit etwas Geld zu sparen, da wir dort günstigere Dekore und Fronen einsetzen werden. Damit müsste sich der Stauraum doch günstiger schaffen lassen, als mit deiner Idee, Sigi?

Meine ganz persönliche Meinung. Wäre es meins, würde ich die Speisekammer komplett eliminieren. Statt dessen einen 3er Block planen.

Was haltet Ihr von der Idee?

 

[Ossei]

Hallo,

hier ein Praxis-Bericht, da unsere Küche praktisch genau so ausgesehen hat bzw. von mir nach Umzug noch etwas modifiziert / für meine Bedürfnisse verbessert wurde.

Speisekammer (bayrisch: Speis), abgetrennt mit Schiebetür, find ich super praktisch.
Wir hatten gleich neben der Tür in der Speis einen Standkühlschrank (weiß und billig! Leicht austauschbar / Maße im Detail egal), würd ich NIE in einen Schrank einbauen.
Müllsammler, Aufbewahrung von Geräten, die nicht so oft benötigt werden und eben Lebensmittellager auch dort, in einfachen Schränken und offenen Regalen (schneller Zugriff!). Auch die Mikrowelle hatten wir da drin. Saugroboter kann z. B. auch da rein, ein zweiter Kühlschrank (Betrieb wenn Gäste da z. B.) usw.
Im "Betrieb" ist die Schiebetür auf. Gäste da, Tür zu -> aufgeräumt.

Die Kochinsel hatte vorher eine Theke zur Tischseite hin, wie in deinem Grundriss gezeichnet. Würd ich wieder so machen bzw ist nach Küchen-Umbau noch so: Da stellst du die Kaffeemaschine drauf und kannst die Theke als Anrichte nutzen (z. B. Buffett bei Besuch).
Unten rein hatte ich vorher Fußraum + Barhocker. Das wurde praktisch nicht genutzt. Nun hab ich Schubladen drin mit allem Zeug für den Tisch: Frühstücks-Flocken, Tischsets, Stifte / Tesa, Tassen (drüber ist ja die Kaffee-Maschine).

Einen Dunstabzug hab ich seit 13 Jahren nicht.
Eine ca. 11 Jahre über der Küche befindliche gestrichene Decke war auch beim Umzug nicht verfettet, da war gar nix. Ich mach, brate ich seltenst mal Fleisch an, das Fenster kurz auf, und gut.

Plan die Küche so, wie du lebst!
Optik geradlinig ist schön, aber auf Dauer manchmal unpraktisch.
Meinen halbhoch eingebauten Geschirrspüler möcht ich nicht mehr missen, auch wenn der die Linie der daneben liegenden Arbeitsfläche nicht aufnimmt (und die vom Backofen halbhoch daneben auch nicht).

Sende nachher von der Kochinsel mal ein Bild.

Gruß, Matthias

 

[Ossei]

Hier noch ein Halbinsel-Bild:


Die Thekenplatte ist ca. 2cm stärker als die Herd-Arbeitsplatte. So hab ich eine saubere "Wischkante" und überlaufende Töpfe sind kein Stress. Steckdosen an der Kante links im Bild versenkbar.

(Farbdesign ist so, wie ich die Schubladen aus der alten IKEA-Küchenserie halt noch da hatte...)

 

[Neige]

Damit müsste sich der Stauraum doch günstiger schaffen lassen, als mit deiner Idee, Sigi?

Möglicherweise ja. Meine Erfahrung zeigt, dass Speisekammern (ich nenne es gerne Vorratskammer) oft zur Ablage von allem Möglichen verkümmert.
Natürlich ist es wichtig dass es letztendlich zu euch passt und wenn der Raum für euch wichtig ist, dann soll es so sein. Mir ist daran gelegen, auch andere Möglichkeiten aufzuzeigen.

und der absolute Traum wäre eine Berbel Skyline

Kein Frage, ein absoluter Hinkucker, höhenverstellbar und leise. Je nach Model rechne mit zw. 4000 und 9000 Euro.

Ich bin kein Fan von Einbaubackoefen auf Hoehe

Das ist abhängig vom Gebrauch. Ein hochgebauter Backofen ist dann von Vorteil, wenn er sehr oft benutzt wird. Die Faustregel sagt dass das oberste Blech nicht höher als die Schulter des Hauptnutzer liegen soll.

Zudem sind die Display in der Unterschrankzeile schwerer abzulesen.

Optik geradlinig ist schön, aber auf Dauer manchmal unpraktisch

So ist es. Wenn auch grifflose Küchen der Renner sind, so verliert man doch auch Stauraum. Ich bin ein Verfechter von Unterschränken mit 6er Raster, also wie z.B. Schüller 78cm hohe Schränke mit 13cm (6×13=78) und aufgesetzten Griffleisten.

Hier mal ein Vergleich, Korpushöhe 78cm




Beispiel:


Klar, eine grifflose Front wirkt ruhiger wenn man absolut Wert darauf legt, aber halt auch mit Einbußen verbunden, denn man stapelt auch zu sehr in den hohen Auszügen bei grifflos. MMn nicht Sinn eines Auszug.

 

[Mijaela]

Danke für den Erfahrungsbericht, Matthias!

Hallo,

hier ein Praxis-Bericht, da unsere Küche praktisch genau so ausgesehen hat bzw. von mir nach Umzug noch etwas modifiziert / für meine Bedürfnisse verbessert wurde.

Mir ist es tatsächlich auch zuwider, den Kühl-/ Gefrierschrank in die Küchenmöbel einzubauen. Da ist doch immer wieder Feuchtigkeit im Spiel, die dann zum aufquellen der Spanplatten führt. Für unsere Küche ist daher aktuell der Kompromiss aus Kühlschrank in der Küchenzeile und weitere Kühl-/Gefrierkapazitäten als Standalone-Gerät in der Speisekammer geplant.

Bei der Insel bin ich etwas von der angesetzten Platte abgekommen. Sitzen werden wir daran wohl kaum. Bleibt die Wischkante als einziger Vorteil.

Klar, eine grifflose Front wirkt ruhiger wenn man absolut Wert darauf legt, aber halt auch mit Einbußen verbunden, denn man stapelt auch zu sehr in den hohen Auszügen bei grifflos. MMn nicht Sinn eines Auszug.

Danke für die detaillierte Erläuterung. Optisch bin ich tatsächlich bei der Griffmulde, funktional eher bei einer aufgesetzten Griffleiste aus Metall. Die haben wir aktuell im Einsatz und das macht sich sehr gut in der Praxis. Den Backofen planen wir unten, der ist wirklich selten im Einsatz. Im Entwurf ist er daher wie früher üblich direkt unter dem Kochfeld eingeplant.
Die Spülmaschine hätten wir schon gern oben, da deutlich häufiger im Einsatz. Das scheint aber mit einer grifflosen Optik eher schlecht umsetzbar zu sein. Ich glaube, wir werden abwägen müssen zwischen Griffleisten und dafür hochgebauter Spülmaschine oder grifflos und Spülmaschine unten.

Soweit mal von mir. Bei Interesse kann ich das dann auch mal visualisieren.

Es wäre super, wenn du das als Skizze zeigen könntest. Ich habe aus deinem Text nicht ganz verstanden, ob sich dadurch die Ausrichtung der Insel ändern würde.

Steckdosen und evtl. Lichtschalter werden wir auf jeden Fall am freistehenden Ende der Insel vorsehen, damit man flexibel bleibt mit Rühgeräten, Mixer etc.
Viele Grüße

 

[Neige]

@Mijaela
hast du mir freundlicherweise diesen Plan komplett, also wo man auch die oberen Maße erkennen kann?

​

 

[Mijaela]

Hi Sigi, klar, hier der gesamte Grundriss:

Viele Grüße

 

[Dutrag]

Wir haben uns eine grifflose Küche aufschwätzen lassen. Wenn die Küche clean aussehen soll und wenig genutzt wird, OK. Aber für uns, die viel kochen und backen, war das ein Fehlgriff, gerade die Auszüge.

Was mir persönlich wichtig war; 97cm Arbeitsblatthöhe (etwas zu hoch für meine Frau, etwas zu niedrig für mich, schont aber den Rücken, hätte ich den Platz, vielleicht einen Korpus breit etwas niedriger), tiefe doppelte Spüle (z.B. wenn man mal wieder fünf Perlhühner vom Kleinbauern auf einmal portioniert und einfriert).

 

[Pareto]

Was mir persönlich wichtig war; 97cm Arbeitsblatthöhe (etwas zu hoch für meine Frau, etwas zu niedrig für mich, schont aber den Rücken

Guter Punkt!
Bei uns ähnlich.

Was es dabei zu beachten gibt: Die Spülmaschine muss zur Arbeitshöhe passen, sonst gibt es Probleme mit dem Drehpunkt der Tür bzw. der Front.
Es gibt da verschiedene Ausführungen.

Noch was zur hochgesetzten SM:
Wenn diese auf einem Podest steht, kann es sein, dass der Aquastop nicht funktioniert, weil das Wasser zu schnell abfließt.
Im besten Fall fließt es dann nach vorne unter dem Sockel heraus... irgendwann sieht das mal jemand....
Ich hatte aber auch schon diesen Fall in Verbindung mit einem zum Boden hin versiegelten Sockel... Dahinter war dann ein Schwimmbad.

 

[wirdelprumpft]

https://www.bosch-home.com/de/de/ca...chirrspueler/installation-einbau/einbausaetze
Wenn eine Schrankfront darunter ist muss man die wegen Drehpunkt meist oben anschrägen.
Bei den XXL Maschinen muss man die max. Fronthöhe von z.b. 705- 775 mm beachten + max. Nischenhöhe wobei die nicht so tragisch ist wie die max. Fronthöhe - mehr geht einfach nicht weil die Front beim Öffnen am Gerätegehäuse anschlägt.

 

[Berde]

@wirdelprumpft
Es gibt Varioscharniere bei Spülmaschinen.
Oder Ausgleichsblenden über der Vollintegrierten Maschine.

 

[Neige]

Vielen Dank!

Mir ist es tatsächlich auch zuwider, den Kühl-/ Gefrierschrank in die Küchenmöbel einzubauen. Da ist doch immer wieder Feuchtigkeit im Spiel, die dann zum aufquellen der Spanplatten führt

Korrekt ist, Standalone-Geräte sind günstiger als Einbaugeräte und bieten mehr Volumen. Was Feuchtigkeit angeht ist mit Verlaub Quatsch


Hier jetzt mal ein erster Entwurf ohne Speisekammer. Planung basiert auf Schüller:
Sockel 10cm
Korpushöhe 78cm im 6er Raster
Arbeitsplatte 3,8cm
Arbeitshöhe = 91,8cm

Ich habe das jetzt mal nicht alles sehr detailiert gezeichnet, einfach nur mal zur Ansicht und Überlegung ob sowas überhaupt in Frage käme.


Die Zeilenabstände von:
Kühlschrank zur Stirnseite der Insel beträgt ca. 103cm; zw. Wandzeile und Insel ca. 116cm.




Ein wenig Details
Liebherr XRFbd 5220.22 quasi ein SBS mit 2 Schränken (Kühlen/Gefrieren)
3x 50cm breite HS (Korpushöhe 214,5cm) mit Innenauszügen



60cm HS mit Backofen und darüber hinter Lifttür Mikrowelle; 60cm HS mit hochgebauter Spülmaschine; 90cm US; 50cm US mit kleiner Spüle; 90cm US


Hintergrund meiner Überlegung in der Zeile eine zusätzliche Spüle zu planen ist der Siebträger + Mühle wo ich meine, dass es Sinn macht ein Becken in unmittelbarer Nähe zu haben mit der Möglichkeit den Siebträger zu entleeren. Die Auszüge sind tiefengekürzt (Hab versehhentlich den Schrank mit tiefen Auszügen eingezeichnet) Montiert wird ein Raumsparsiphon.

Zusätzlich besteht rechts die Möglichkeit für Vorbereitungen (Gemüse/Salate u.s.w.)


Die Insel innen hat von links ein 40cm US; 90cm US mit 80cm breiten Kochfeld; 2x50cm US; 60cm Spüle; 30cm US


Die Insel Aussen hat hier jetzt mal 4 80cm breite US mit Innenauszügen um eine ruhige Optik zu haben. Diese Schkänke sind tiefengekürzt (Korpustiefe 46cm) Die insel hatt eine Länge von ca. 327cm und eine breite von ca. 110cm


Noch die Ansicht vom Essberiech aus


Sollten Fragen dazu auftauchen her damit. Bitte auch schreiben falls sowas gar nicht in Frage kommt.

 

[Martin45]

Klar, eine grifflose Front wirkt ruhiger wenn man absolut Wert darauf legt, aber halt auch mit Einbußen verbunden, denn man stapelt auch zu sehr in den hohen Auszügen bei grifflos. MMn nicht Sinn eines Auszug.

Grifflos wäre für mich z.B. TipOn.
Wieso verliere ich dadurch Platz?
Wieso stapel ich deswegen in einer Schublade höher?
Wahrscheinlich verstehe ich was falsch, aber ich würde gerne verstehen was du meinst. Es klingt interessant.

 

[wirdelprumpft]

Grifflos mit Griffprofil hinter der Front.
Da macht man nur 2 Schubladen auf die Unterschrankhöhe, einfach weil es sonst umständlich wird.
Die Unterteilung dann meist mit Innenschublade, ist aber wie TipOn nur bedingt praktisch.

 

[Neige]

Grifflos wäre für mich z.B. TipOn

Mit TipOn verliert man keinen Platz, aber mit den im Korpus eingefrästen Greifprofilen.
Hier noch mal links die Greifprofile, rechts die selbe Korpushöhe (78cm).

Vielleich wird es klarer was ich mit stapeln gemeint habe. Oder wie @wirdelprumpft geschrieben hat, plant man Innenschubladen mit ein.
Hier hat meine Erfahrung gezeigt, dass die Fronten der Innenschubladen durch unachtsame Beladung des Auszug darunter schon mal in Mitleidenschaft gezogen werden.
Wobei TipOn richtig nervig werden kann.

 

[Mijaela]

Wir haben uns eine grifflose Küche aufschwätzen lassen. Wenn die Küche clean aussehen soll und wenig genutzt wird, OK. Aber für uns, die viel kochen und backen, war das ein Fehlgriff, gerade die Auszüge.

Was mir persönlich wichtig war; 97cm Arbeitsblatthöhe (etwas zu hoch für meine Frau, etwas zu niedrig für mich, schont aber den Rücken, hätte ich den Platz, vielleicht einen Korpus breit etwas niedriger), tiefe doppelte Spüle (z.B. wenn man mal wieder fünf Perlhühner vom Kleinbauern auf einmal portioniert und einfriert).

Was genau stört dich denn an den Griffmulden und insbesondere an den Auszügen? Wenn ich koche, lege ich schon wert darauf, dass ich alles mit möglichst wenig Aufwand griffbereit habe. Rutscht man da eher ab oder gibt es andere Probleme?

 

[Mijaela]

Hier jetzt mal ein erster Entwurf ohne Speisekammer. Planung basiert auf Schüller:

Vielen Dank, für den detaillierten Entwurf (sogar mit der Wunsch-Abzugshaube). Jetzt kann ich es mir besser vorstellen! Was mir sehr gut gefällt, ist dass die Kühl-/Gefrierkombination separat steht und durch die vorgezogene Mauer etwas aus dem Blick genommen wird. So richtig gut fügen sich die Geräte ja eigentlich nicht in die Küchenoptik ein.

Wo ich noch skeptisch bin, sind die Hochschränke als Lebensmittellager. Da müssen wir uns nochmal Gedanken machen, ob das in Frage kommt.

Sind die 116 cm Abstand zwischen Wandzeile und Insel nicht etwas wenig? Uns wurden in den ersten Gesprächen eher so 130 bis 140 cm empfohlen. Was ja umsetzbar sein sollte, wenn man die Insel noch etwas in Richtung Essbereich schiebt. Zwei Spülen klingt ja schon nach Luxus, aber praktisch ist das sicherlich.

Was Feuchtigkeit angeht ist mit Verlaub Quatsch

Schön, dass du mir diese Sorgen nehmen kannst, für den Fall, dass es doch zu einem eingebauten Kühlschrank kommt
In unserer aktuellen Küche kommt immer wieder Eis vom Gefrierfach auf den Fachboden, auf dem Kühlschrank steht und dieser quillt an der Kante schon leicht auf.

Viele Grüße

 

[Dutrag]

Was genau stört dich denn an den Griffmulden und insbesondere an den Auszügen? Wenn ich koche, lege ich schon wert darauf, dass ich alles mit möglichst wenig Aufwand griffbereit habe. Rutscht man da eher ab oder gibt es andere Probleme?

Du machst eine Schublade auf, dann eine zweite, um die Teller rauszunehmen, dann eine dritte, um Besteck rauszuholen, dann schließt du drei, machst zwei wieder auf, weil du etwas vergessen hast,...
Eine Person macht etwas an der Spüle, muss es unterbrechen, weil die andere Müll wegschmeißen muss und die Mülleimer im Vollauszug unter der Spüle stehen...
Wir haben einige Keramikteller und -schüsseln in einer 80cm Schublade. Sie hält drei Jahre, aber gefühlt ist sie an ihrer Belastungsgrenze.
Ich musste schon mehrmals die große Schublade aushängen, weil etwas zu viel eingeladen wurde und das dann hinten runtergefallen ist...


Aussehen tut's aber gut. Muster (generell die ganze Küche mit Rücksprache mit dem Tischler) habe ich selber entworfen und ist auch gefrostet auf den Scheiben der verglasten Oberschränke.