Kity 613 Bandsäge Belagband

Christian.B

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Hallo,

für meine Hobbywerkstatt habe ich mir vor Kurzem eine Kity 613 Bandsäge in einem, wie ich finde, neuwertigen Zustand geholt. Nachdem ich sie zu Hause aufgestellt und eingestellt hatte, musste ich sehr schnell feststellen, dass die Gummibänder nicht mehr die Konsistenz hatten, die sie haben sollten. Nach einigen Schnitten hatte das Gummiband Fäden gezogen und sich mit dem Sägeband verklebt, sodass die Säge stehen blieb.
Um möglichst schnell mit der Säge weitermachen zu können, habe ich mir bei Rüdiger Buchhaupt die passenden PU-Bänder besorgt.
Beim Abziehen der Originalbänder ist mir aufgefallen, dass sie entweder mit einem unsichtbaren Kleber verklebt oder durch irgendein Verfahren auf die Aluräder vulkanisiert worden waren. Die beiden waren auf jeden Fall gut miteinander verbunden.
Nach vorheriger Recherche hatte ich bereits mitbekommen, dass Kity keine balligen, sondern „flache“ Räder verwendet, weshalb die Sägezähne über die Räder hinausragen sollen. Das war für mich auch nachvollziehbar, und ich war ebenfalls der Meinung, dass die Kontur des Originalbandes „flach“ war.

An dieser Stelle fingen meine eigentlichen Probleme an.

Nach dem Abziehen der Originalbänder und der Reinigung der Räder musste ich feststellen, dass die Gussform der Aluräder ursprünglich aus zwei Hälften bestand und sich genau an der Verbindungsstelle eine kleine Formtrennnaht auf der Lauffläche befindet. Die Flächen der beiden Hälften liegen auch nicht auf einer Linie (fluchtend), sondern bilden eine Art „Dach“.
Die neu aufgezogenen Bänder, die nicht ballig, sondern flach sind, haben die Radform angenommen, wodurch sich eine ballige Oberfläche ergeben hat. In erster Linie hat mich das ziemlich positiv überrascht, da ich ballige Laufflächen an dieser Stelle bevorzuge. Man muss sich jedoch im Klaren sein, dass man das Sägeband dann anders ausrichten muss (Stichwort: Alex Snodgrass), was mir bisher nicht ganz gelungen ist.
Die Verschiebung des Sägebandes in die Mitte der Lauffläche verlangt gleichzeitig eine Verschiebung der Bandführungen oben und unten um denselben Betrag. In der Praxis ist das nicht ohne Weiteres möglich, ohne die Bauteile ordentlich zu modifizieren.
Aktuell weiß ich gar nicht mehr, was ich machen soll. Am liebsten wäre mir eine unkomplizierte und nicht allzu aufwendige Lösung.
Um die ursprüngliche Idee des Herstellers (flache Räder) wiederherzustellen, müsste man vermutlich die Räder flach abdrehen.
Das wäre theoretisch möglich, mit meinem Maschinenpark aber nicht so einfach umzusetzen und eine riesige Baustelle.

Ich hänge ein paar Bilder von der Maschine und der Situation an. Fotos von den nackten Rädern habe ich leider nicht gemacht. Den Spalt links und rechts zwischen dem PU-Band und einem Stahlwinkel habe ich mit der Fühlerlehre mit etwa 0,3 mm gemessen.

Kann mir irgendjemand einen Tipp geben, was ich jetzt am besten machen soll?

Danke und Grüße
Christian
 

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rafikus

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Wenn diese "Gussnaht" beim Herteller nicht sauber bearbeitet wurde, dann läuft die Oberfläche des blauen Belags in der Mitte wahrscheinlich unrund. Hast du das schon geprüft?
Eventuell kannst du das mit einem Schleifer wie von Proxxon und einer Schleifwalze korrigieren und dann die Rundung gleich über die ganze Breite des Bandes anpassen.
 

Christian.B

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@rafikus Du hast einen wichtigen Punkt angesprochen und genau das war auch der Fall. Die Gussnaht war zu spüren und ich habe sie nach dem Abziehen der Originalbänder von Hand mit einem kleinen Schleifklotz und Schmirgelpapier abgezogen. Es blieb nur diese „Dachform“, die man wohlwollend als ballig bezeichnen könnte.

@willyy Danke für deine Einschätzung. Das hat mir Mut gegeben und ich habe heute das Sägeband weiter in die Mitte der Lauffläche gestellt.
Das Sägeband stand plötzlich parallel zur Tischnut (mit einer selbst gebauten Sägeband-Einstellhilfe geprüft). Mit den vorher überstehenden Sägezähnen auf der „Dachflanke“ stand das Sägeband nicht parallel und war nach innen gedreht. Die Führungen lassen sich in dieser Einstellung aber gar nicht mehr vernünftig einstellen.
Auf den angehängten Bildern kann man hoffentlich erkennen, dass die untere Führung mit den Klötzchen komplett danebenliegt, obwohl die Langlöcher des gesamten Blocks komplett ausgereizt sind. Die obere Führung stößt einerseits mit der roten Abdeckung an eine Mutter bzw. Schraube, und die Rändel-/Feststellschraube blockiert ebenfalls eine weitere Verstellung.
Ich brauche einen guten Plan.

Sägeband könnte noch weiter nach rechts
20261019_183419.jpg

untere Führung komplett daneben. Keine weitere Vestellung ohne Modifizierung möglich
20261019_183224.jpg

obere Führung ebenfalls komplett daneben. Keine weitere Vestellung ohne Modifizierung möglich.
Schwer vorstellbar, dass man hier 5-6mm rausholt.

20261019_182128.jpg
Rändelmutter im Weg
20261019_182248.jpg

Schraube im Weg
20261019_182300.jpg
 
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Christian.B

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Die Sache mit der Lauffläche der Laufräder meiner Kity Bandsäge hat mir keine Ruhe gelassen und ich habe mich endlich darum gekümmert.
Auf den folgenden Bildern kann man sehen, was das Problem war.

20261021_165207.jpg
20261021_165952.jpg

Grundsätzlich würde ich aufgrund der Vorteile eine ballige Lauffläche bevorzugen und ich könnte die Kontur auch entsprechend herstellen, die daraus resultierende Verschiebung des Sägebandes in die Mitte der Lauffläche hätte allerdings weitere Modifikationen an anderen Stellen erfordert. Das wollte ich vermeiden. eher tausche ich die Säge gegen eine andere. Bei der Gelegenheit habe ich auch den seitlichen Schlag durch Drücken, Biegen und Schonhammer von etwa 0,3 mm auf unter 0,05 mm reduzieren können.

Bei den folgenden Bildern werden vermutlich einige die Hände über dem Kopf zusammenschlagen :emoji_grin:, aber das hat erstaunlich gut funktioniert, nachdem alles ausgerichtet war. Meine größte Sorge war der Rundlauf des Bohrfutters, aber auch das war kein Problem. Anschließend habe ich immer nur wenige Hundertstel am Kreuztisch zugestellt und das Rad von Hand gedreht, bis die Oberfläche plan war.
Auch der Rundlauf ist jetzt wesentlich besser. Obwohl ich die Räder nicht neu gewuchtet habe, laufen die Maschine und das Sägeband jetzt deutlich ruhiger. Das Sägeband lässt sich jetzt auch wie vorgesehen an beiden Laufrädern mit den über den Rand überstehenden Zähnen leicht positionieren und bleibt auch dort. Auc die neuen PU Bänder wandern nicht mehr hin und her obewohl ich sie (noch) nicht verklebt habe.

Ich hatte etwas Angst vor der Aktion, aber im Moment sehe ich sie als gelungen an.
Jetzt muss ich mir noch einen Parallelanschlag à la Record Power basteln, da keiner dabei war.

Grüße
Christian

20261021_173301.jpg
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Christian.B

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Schaut gut aus. Hast du eine Möglichkeit eine nun eventuell entstandene Unwucht zu prüfen, oder gar die Räder richtig zu wuchten?
Ich habe mir schon ein paar Videos zum statischen Wuchten angeschaut, habe aber so etwas noch nicht gemacht. Schade, dass sich die Räder durch die abgedichteten Lager nicht leicht genug drehen, sonnt könnte man das gleich in der Maschine machen.
 

SebastianThiel

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Echt toll gemacht.
Bzgl einer möglichen Unwucht würde ich mir keine Sorgen machen, wenn die Säge jetzt ruhiger läuft und nichts auffällig ist.
Es wird natürlich eine Unwucht vorhanden sein aber das sollte den Lagern nichts ausmachen, da die sowieso viel stärker durch die Bandspannung belastet werden.
 

Christian.B

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Hallo,
mein Parallelanschlag ist zu 80 bis 90 % fertig und es scheint bis jetzt alles gut zu funktionieren. Es ist vermutlich nicht schwer zu erkennen, wovon ich mich habe inspirieren lassen.
Ich fand die Idee, den Anschlag parallel zum Sägeband einstellen zu können, irgendwie richtig. Aber es ist meine erste Bandsäge und ich weiß auch nicht, ob das überhaupt alles so sein muss.
Auf jeden Fall frage ich mich jetzt schon, was ich mir dabei gedacht habe. Das Original ist gar nicht sooooo unbezahlbar und ich hätte nur zwei Löcher bohren müssen, um einen funktionierenden Anschlag zu bekommen, so wie ich ihn mir wünsche.
Na ja, auf jeden Fall habe ich wieder mal was gelernt und bißchen zu tun habe ich auch noch, damit es fertig wird.
Grüße
Christian
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fahe

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Auf jeden Fall frage ich mich jetzt schon, was ich mir dabei gedacht habe.
Immerhin. :emoji_grin:

Aber nachdem hier schon die imho unüberlegte Wegnahme der Bombierung bejubelt würde, wird sich bestimmt auch Beifall für das Konstrukt finden. Sorry für die harten Worte, nimm es nicht persönlich, aber ich halte das Teil für völlig ungeeignet.
 

Christian.B

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Immerhin. :emoji_grin:

Aber nachdem hier schon die imho unüberlegte Wegnahme der Bombierung bejubelt würde, wird sich bestimmt auch Beifall für das Konstrukt finden. Sorry für die harten Worte, nimm es nicht persönlich, aber ich halte das Teil für völlig ungeeignet.
Hallo Falk,

danke für deine Meinung!

Es würde mir helfen, wenn du schreiben würdest, warum du dieses Teil für ungeeignet hältst. Ich habe ja geschrieben, dass das Teil erst zu 80–90 % fertig ist, aber ich hätte vielleicht dazuschreiben sollen, was noch nicht fertig ist. Und zwar ist es der Anschlag selbst. Ich werde mir noch 2–3 unterschiedlich hohe Leisten zuschneiden, in die ich eine Nut einfräse und das Aluminiumprofil einlasse.
Anschließend wüsste ich nicht, warum es völlig ungeeignet sein soll. Das Teil lässt sich leicht hin und her schieben, und wenn ich es feststelle, ist es fest. Der Anschlag lässt sich parallel zum Sägeband einstellen, und wenn ich diese Mimik feststelle, ist auch das fest. Oder meinst du, dass diese Art von Anschlag auch im Original völlig ungeeignet ist?
Zu Bombierung: Das Laufrad hat im Neuzustand keine Bombierung, die Gummis sind flach, weshalb die Zähne überstehen müssen. Das Sägeband läuft nicht in der Mitte der Lauffläche, wie es sonst üblich ist.
Der Buckel, den du als Bombierung bezeichnest, ist eine Formtrennnaht zwischen den beiden Gusshälften und ist nicht einmal über den gesamten Umfang einheitlich. Zum Teil gibt es einfach einen kleinen Versatz zwischen den beiden Hälften. Ich habe mit der Messuhr etwa 0,6mm Unregelmäßigkeit gemessen (man kann es nicht mal als Unrundheit bezeichnen) jetzt sind es 0,01-0,02mm
Ich würde behaupten, dass es bei der Kity nicht möglich ist, die originalen Belagbänder zu entfernen und ohne Nacharbeit einfach durch neue zu ersetzen. Zumindest nicht, wenn man damit anschließend vernünftig arbeiten möchte.

Screenshot 2026-11-01 084302.jpg
 

fahe

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Coswig
...die "Formtrennnaht", wie Du den Grat bezeichnest zu entfernen ist ja völlig in Ordnung - und hätte bei vernünftiger Verarbeitung eigentlich eher schon dem Hersteller obliegen sollen.

Die Räder werden dennoch eine Bombierung haben... also jetzt nicht mehr. Der Radius solcher Bombierungen ist sehr groß, so dass man die bei solch kleinen Sägen nur im Lichtspalt sieht. Letztlich hat deren Vorhandensein ja zuallererst die einfach physikalisch begründete Ursache, dass sich das Band dank dieser selbst zentriert.

Dein Aluprofilchen ist völlig unterdimensioniert, da sägst Du am Riss sicherlich zuverlässiger, auch wenn das kleine Maschinchen ohnehin nicht dafür gedacht ist, größere Formate aufzutrennen.

Die Winkelverstellung mit dem Excenter ist - abgesehen von deren allgemeinen Sinnhaftigkeit - imho viel zu grobmotorisch, weil schon eine geringste Änderung zu ziemlich großen Winkeländerungen führt.

Der Nutzen solcher Verstellmöglichkeiten wird vor allem in amerikanischen YT-Videos wortreich als "Einstellung der Drift" beschrieben. Bei einem ordentlich eingestellten und geeignetem scharfen Sägeband gibt es keine Drift. Und wenn eine Maschine nicht zulässt, ein Band entsprechend zu spannen, muss man halt mehr Geduld mitbringen und ohne Druck langsam sägen... dann verläuft der Schnitt auch nicht.

Zum 3D-gedruckten Formteil zur Ausrichtung eines Parallelanschlags mag ich gar nix schreiben. In der Regel richtet man die Führungsschiene des Anschlags auf dessen korrekte Parallelität zum Sägeband aus - und zwar einmalig.
 

Christian.B

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Die Räder werden dennoch eine Bombierung haben... also jetzt nicht mehr. Der Radius solcher Bombierungen ist sehr groß, so dass man die bei solch kleinen Sägen nur im Lichtspalt sieht. Letztlich hat deren Vorhandensein ja zuallererst die einfach physikalisch begründete Ursache, dass sich das Band dank dieser selbst zentriert.
dass der Radius einer bombierten Lauffläche groß ist, ist klar aber ich bin mir ziemlich sicher, dass du dich im Falle einer Säge, wie die Kity irrst. Bei einer konvexen Lauffläche ist das Band bestrebt nach oben zu wandern und positioniert sich somit in der Mitte der Fläche. Die ganze Maschine ist dann entsprechend so konstruiert, dass das Band in dieser Position arbeiten kann. Führungen sind so konstruiert, dass sie sich in diesem Bereich einstellen lassen. Bei der Kity wird das Band hingegen ganz links positioniert, sodass die Zähne überstehen und NICHT auf dem Band laufen. Das Band soll sich nicht automatisch in die Mitte des Laufrades positionieren. Bei einer konvexen Lauffläche soll und darf das Band in der Mitte laufen, weil die Zähne dann, sagen wir mal nicht ganz aufliegen und sich somit nicht in das Band drücken. Eigentlich finde ich diese Konstruktion viel eleganter und ich wollte ursprünglich der verkrüppelten Lauffläche meiner Aluräder eine saubere Bombierung verpassen (ich habe Zugriff auch auf andere Maschinen). Doch die Versetzung des Bandes in die Mitte des Laufrades hat die Einstellung der Bandführungen unmöglich gemacht. Der Verstellbereich war nicht groß genug.
Ich habe mir schon dazu Gedanken gemacht, die oberen und unteren Führungen entsprechend zu modifizieren, damit die Säge doch mit einer bombierten Lauffläche arbeiten kann. Letztendlich wollte ich es der Säge doch nicht antun und habe die, vom Hersteller gedachte Funktionsweise wiederhergestellt.
Schaue dir nochmal den Ausschnitt der Originalanleitung, wie das Band positioniert werden soll. Es können zwischen 6 und 20mm Bänder verwendet werden und das Rad ist 25mm breit. Ich habe in rot eingezeichnet, wie ein 6mm Band positioniert wird. Das geht meiner Meinung nach nur bei einem flachen Band. Und das aller wichtigste ist, dass es jetzt funktioniert, nachdem ich die Räder flach gefräst habe.


Zum Anschlag sage ich nochmal, er ist NOCH NICHT fertig! Das Aluprofilchen ist NICHT der Anschlag. Mir kommt es bisschen vor, als würdest du den Text nur überfliegen und nur Bilder kommentieren :emoji_wink: Sollte der Anschlag, wenn er fertig ist funktionieren, wird er bleiben ansonsten landet in der Tonne, ist kein Drama.

Grüße
Christian

kity 613_gr.jpg
 

fahe

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...Du wolltest eine Erklärung, was genau ich mit meinem Post meinte. Die habe ich geliefert. Nicht mehr, nicht weniger...

Was genau das Aluprofil darstellen soll, hattest Du in #10 nicht erklärt, und ja, #12 habe ich in der Tat nur überflogen.

Keine meiner Bandsäge hat eine glatte Bandauflage - und ich habe das bisher auch nur einmal gesehen an einer sehr großen Auftrennsäge. Meine Sägen haben allerdings alle auch aufvulkanisierte Radbeläge.

Für meine kleinste - mein "Spielzeug" mit ca. 350 mm Raddurchmesser in ähnlicher Größe wie die von Dir gezeigte Kitty - habe ich den Anschlag auch selbst gebaut. Allerdings aus Normteilen.

Die Führungsschiene auf der die Parallelanschlagsbefestigung läuft, ist - und damit auch der Anschlag selbst - natürlich justierbar. Davon mag ich kein Bild machen, dafür müsste ich die kleine Maus erst aus der hintersten Ecke holen.

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raziausdud

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Hallo.

Soweit ich weiß, ergibt sich im Betrieb (!) durch die Bandspannung einerseits und die leichte Flexibilität von Sägeband und Auflage auch bei ebenen Auflagen bei denen das Sägeband an der vorderen Kante läuft, doch wieder eine - auch hier leichte - Bombierung. Mit anderen Worten: die Auflage wird am Rand weiter eingedrückt als in den randfernen Bereichen.

Und deshalb funktionieren beide Auflagetypen.

Einen praktischen Unterschied dürfte (!) es mE aber geben, deshalb bewusst mangels eigener Erfahrung auch mit Fragezeichen: bekommt man ein 3mm Band am Rand eines planen Belags hin?

Grüße. Rainer
 
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Christian.B

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Für meine kleinste - mein "Spielzeug" mit ca. 350 mm Raddurchmesser in ähnlicher Größe wie die von Dir gezeigte Kitty - habe ich den Anschlag auch selbst gebaut. Allerdings aus Normteilen.

Einen schönen Anschlag hast du gebaut. Ich kenne die Profile, man kann einiges damit machen.

Da ich nur eine Bandsäge habe, wollte ich unterschiedlich hohe Anschläge haben. Ich habe bestimmt noch 30 m von den T-Nut-Profilen übrig und kann mir damit ein paar Anschläge in unterschiedlichen Höhen bauen.
Ich beglückwünsche dich zu der Vielzahl an Bandsägen mit balligen Laufrädern, aber das ändert nichts daran, dass es Sägen wie die Kity gibt, die anders konstruiert sind als das, was du so kennst.
Ich hänge noch ein Foto an, auf dem ich eine Stelle rot eingekreist habe, an der die linke und rechte Hälfte des Rades um einige Zehntel versetzt sind. Es war bzw. ist dort einfach eine Stufe vorhanden. Die Trennnaht war zu diesem Zeitpunkt schon vorsichtig entfernt. Das Profil variiert über den gesamten Umfang. Darüber habe ich mich ehrlich gesagt nicht gerade gefreut.
Von alldem war bei den aufvulkanisierten Bändern nichts zu sehen. Obwohl sie optisch ganz gut aussahen, haben sie nach ein paar Schnitten Fäden wie Zuckerwatte gezogen und haben sich aufgelöst. Die Säge ist Baujahr 2001 und so gut wie unbenutzt.
Ob der Anschlag verstellbar sein muss, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Es ist meine erste Bandsäge (andere Maschinen habe ich zur Genüge), und ich kann mir erlauben etwas zu experimentieren. Ich betreibe das Ganze als Hobby und verdiene damit kein Brot.
Wenn jemand die Verstellung kritisiert und am Ende Recht behält, ist es für mich kein Problem.

Grüße
Christian
 

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Christian.B

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Einen praktischen Unterschied dürfte (!) es mE aber geben, deshalb bewusst mangels eigener Erfahrung auch mit Fragezeichen: bekommt man ein 3mm Band am Rand eines planen Belags hin?

Grüße. Rainer
Hallo Reiner, genau das wird ein Problem dieser Konstruktion sein, was ich sehr schade finde. Der Hersteller gibt eine Mindestbreite von (ich meine) 6mm an. Ein 3mm Band für enge Radien bekommt man überstehend unmöglich am Rand gespannt. Von dem, von dir beschriebenen Effekt habe ich bei meinen Recherchen auch etwas gelesen. Die Frage ist, ob sich die Bandführungen weit genug nach hinten versetzen lassen, wenn das Band in der Mitte läuft.

Grüße
Christian
 
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