Alceste
ww-robinie
Beim schärfen kann das schon von Vorteil sein
Stemmeisenhärte
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Ankece
ww-esche
Ich habe mittlerweile die Japanischen Stemmeisen aus HSS Stahl für mich entdeckt. Lassen sich auf Diamantsteinen wunderbar schärfen und halten die Schärfe unglaublich lange. Ich bearbeite damit hauptsächlich Eiche.
Ein weiterer Vorteil ist, dass ich damit auf meinem Lagsamläufer ohne größere Vorsicht einen Hohlschliff anbringen kann und somit für das Freihandschärfen einen guten Auflagepunkt habe.
Ein weiterer Vorteil ist, dass ich damit auf meinem Lagsamläufer ohne größere Vorsicht einen Hohlschliff anbringen kann und somit für das Freihandschärfen einen guten Auflagepunkt habe.
Die hatte ich auch, ich bin nicht damit warm geworden. Nur das 3mm Eisen hab ich behalten. Aber das sieht man wieder: Werkzeugwahl ist halt sehr individuell.
Friederich
ww-robinie
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Das kommt ja zuerstmal auf den Verwendungszweck an.
Rasiermesser, Tauchermesser, chirurgisches Skalpell, Bohrer, Drechseleisen ....
Für manche Zwecke ist reiner Carbonstahl der beste, für andere rostfreier Stahl oder eben HSS-Stahl.
joh.t.
ww-robinie
Ich hatte mal per Zufall ein Hss Hobeleisen.
Nie wieder. Zum Schärfen die Katastrophe.
flüsterholz
ww-robinie
Wahrscheinlich ähnlich wie die PM-V 11 Eisen von Veritas. Wenn man beim Schärfen nicht meditieren möchte, am besten auf einer Nassschleifmaschine, o.ä. Fürs Drechseln find ich HSS aber schon sehr gut. Preislich auch ein guter Kompromiss. Da hat man aber eben auch die schon erwähnte Hitzeentwicklung.
Gruß Michael
Ich weiß nicht was ihr habt. Die PM V11 Stemmeisen kann ich hier bei mir recht fix auf den Schleifsteinen abziehen. Kein großer Unterschied zu anderen Eisen von z.B MHG
Die sehr harten japanischen Eisen mag ich auch nicht so gern. Die sind sehr spröde und es bricht vorne schnell was aus. Das liegt an der Anwendung. Man soll damit nicht hebeln, nur wenn man ein Zapfenloch hat dann prokel ich damit schon mal am Grund rum.
Die Veritas Eisen sind super. Aber such sehr teuer. Heute würde ich wohl nicht mehr kaufen. Andere Hersteller haben auch gutes Material und das man evtl. einmal mehr anziehen muss macht nicht so viel aus.
Die sehr harten japanischen Eisen mag ich auch nicht so gern. Die sind sehr spröde und es bricht vorne schnell was aus. Das liegt an der Anwendung. Man soll damit nicht hebeln, nur wenn man ein Zapfenloch hat dann prokel ich damit schon mal am Grund rum.
Die Veritas Eisen sind super. Aber such sehr teuer. Heute würde ich wohl nicht mehr kaufen. Andere Hersteller haben auch gutes Material und das man evtl. einmal mehr anziehen muss macht nicht so viel aus.
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Mitglied 127910
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Japanische Eisen liegen bei 64 HRC, die bekommt man Rasiermesserscharf, mir persönlich sind die aber zu hart/spröde.
Leg dir das zu, was du dir leisten möchtest. Du bekommst mit fast jedem gutem Eisen zum Ziel.
Hier kannst du dich gerne mehr einlesen.
https://www.feinewerkzeuge.de/stem.html
https://www.dictum.com/de/stemmeisen-bab
Leg dir das zu, was du dir leisten möchtest. Du bekommst mit fast jedem gutem Eisen zum Ziel.
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Friederich
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Wenn HSS wegen der Härte zu spröde wäre,würde man ihn nicht für Drechseleisen benutzen.
Und beim Drechseln ist die Ausbruchgefahr ja wohl eher höher als beim Stemmen.
Ein Nachteil von HSS, weswegen man ihn nicht grundsätzlich einsetzt, ist wohl, dass sich die Schneide nicht so fein ausschleifen lsst wie bei "normalem" Stahl.
Friederich
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Im Film in #14 wurde erläutert, dass sich das nach dem Wegschleifen der allervordersten Schneide bald gibt. Die ist bei den Japanern anscheinend "überhärtet".
agnoeo
ww-robinie
Beim Drechseln hast du eigentlich doch keine Stoßbelastung, vielleicht mal von der Schruppröhre abgesehen, wenn man da grob unterwegs ist.
Gruß, David
Friederich
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Was ist "Stoßbelastung"?
Belastung in Längsrichtung des Eisens ist nicht das Problem.
Es ist die Belastung quer zur Schneide, die zu Verformung oder Ausbrüchen führt.
Drechseleisen sind doch auf ganz andere Belastungen ausgelegt als Stemmeisen. Mehr Fleisch, größerer Keilwinkel, ganz andere Schnittgeschwindigkeiten und schnell viele viele Meter. Da ergibt HSS richtig Sinn.
Beim Stemmeisen für mich nicht. Da sind mir Eisen mit Kohlenstoffstahl am liebsten. Sind schnell sehr gut zu schärfen.
Beim Stemmeisen für mich nicht. Da sind mir Eisen mit Kohlenstoffstahl am liebsten. Sind schnell sehr gut zu schärfen.
Friederich
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Unlegierter Kohlenstoffstahl ist für die meisten Zwecke schon optimal.
Wenns nicht gerade auf besondere Korrosionsbeständigkeit oder Wärmefestigkeit ankommt.
Härte verläuft ja nicht proportional zur Sprödigkeit.
Ich habe eine breite Auswahl von E.A Berg über Kirschen über Veritas Pm V11 und Ioroy bis hin zu D2 Eisen von Gerd Fritsche.
Zu spröde ist keine der Stähle. Neue Eisen muss man - je nach Hersteller und Prozess etwas zurückschleifen,
weil die Fase nicht gut gehärtet ist.- Erlebt habe ich das bei den voranstehenden nicht.
Was ich häufiger erlebt habe: Eisen, die zu weich sind.
Zu Bedenken ist ja auch, dass es hier um die längste Standzeit geh und nicht nur den härtesten Stahl. Das sage ich so, weil, je nach Holzart mehr oder weniger, Holz durchaus abrasiv ist beim bearbeiten und daher abrasive Resistenz des Materials auch eine Rolle Spielt(natürlich 100 andere Parameter auch, aber eins nach dem Anderen)
Da wäre HSS-CO schon eine überlegung Wert bzw. gibts für abrasive Zwecke noch besser geeignete Hochlegierte Stähle, deren Namen mir nicht einfallen wollen.
Zum Thema Hitze
Beim Arbeiten mit der Hand wird natürlich niemals was warm genug. Aber.
Ich bin der Meinung, gelesen zu haben, dass Stahlsorten, wie sie bei Stemmeisen benutzt werden, schon ab 60° anfangen, ihre Härte zu verlieren(in anderen Worten, anlassen). Wie gesagt, beim arbeiten nicht zu erreichen, nur hatte ich in einer Firma dirchaus Experten, wo das Stemmeisen nach der Schleifbock-Behandlung noch zu heiß zum Angreifen war. Möglich ists also schon, besonders gefährlich sind da Flohmarkt-Stemmeisen, wo schon nicht mehr viel über ist
Da wäre HSS-CO schon eine überlegung Wert bzw. gibts für abrasive Zwecke noch besser geeignete Hochlegierte Stähle, deren Namen mir nicht einfallen wollen.
Zum Thema Hitze
Beim Arbeiten mit der Hand wird natürlich niemals was warm genug. Aber.
Ich bin der Meinung, gelesen zu haben, dass Stahlsorten, wie sie bei Stemmeisen benutzt werden, schon ab 60° anfangen, ihre Härte zu verlieren(in anderen Worten, anlassen). Wie gesagt, beim arbeiten nicht zu erreichen, nur hatte ich in einer Firma dirchaus Experten, wo das Stemmeisen nach der Schleifbock-Behandlung noch zu heiß zum Angreifen war. Möglich ists also schon, besonders gefährlich sind da Flohmarkt-Stemmeisen, wo schon nicht mehr viel über ist
Hallo,
ich weiß nicht, was der Hobbytischler so alles stemmt, im Laufe des Tages.
Habe selbst aber in 40 Jahren schon als Hobbytischler allerhand mit Stechbeiteln gearbeitet. Neben vielen gezinkten Schubladen auch viele Zapfenlöcher und auch allerhand Eichenfachwerk.
Wenn ich mir meine Stechbeitel so anschaue, haben die durch Schleifen und Abziehen in der Länge so gut wie nichts verloren.
Die ganze Diskussion um Härte, Bruchgefahr und Verschleiß ist schlicht akademisch und hat für die übliche Hobbypraxis keine Relevanz.
Ein paar ordentliche Eisen gekauft und man hat für sein Leben ausgesorgt.
Gruß
Ingo
Leider kann ich dir in mehreren Punkten nicht zustimmen.
Immer mit der Hand geschärft, nie mit Maschinen.
Aber um mich gehts ja auch nicht.
Eigene Stemmeisen basteln für die eigenen Bedürfnisse ist mir in meiner Beruflichen Laufbahn noch nicht passiert, im Hobbybereich schon. Vielleicht gehts dem TE auch um die Freude beim Schmieden.
Kann ich mir nicht vorstellen. In meiner Lehrzeit im ersten Jahr habe ich mir ein Set von Stubai gekauft. Nach der Lehrabschlussprüfung waren die, mit denen gezinkt wurde, mindestens 5-6mm kürzer.
Immer mit der Hand geschärft, nie mit Maschinen.
Aber um mich gehts ja auch nicht.
Der Threadersteller fragte um hohe Standzeit. Da kommt man um solche Dinge nicht drumherum. Aber ja, äußerst Theoretisch.
Eigene Stemmeisen basteln für die eigenen Bedürfnisse ist mir in meiner Beruflichen Laufbahn noch nicht passiert, im Hobbybereich schon. Vielleicht gehts dem TE auch um die Freude beim Schmieden.
Mitglied 127910
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"Hallo, ich bin auf der Suche nach Stemmeisen und Stechbeiteln mit einer hohen Standzeit. Die Härteangabe der Anbieter erfolgt in HRC. Geht teilweise bis 60 HRC. Das
ist eigentlich schon die Härte von Stanzstempeln im Metallbau.
Ab welcher Härte wird es "ZU" hart?, ist also die Ausbruchsgefahr, alleine bei einem Ast im Wege, zu hoch."
Guten Tag, um nicht mehr und nicht weniger ging es mir mit der Frage.
Danke trotzdem.
ist eigentlich schon die Härte von Stanzstempeln im Metallbau.
Ab welcher Härte wird es "ZU" hart?, ist also die Ausbruchsgefahr, alleine bei einem Ast im Wege, zu hoch."
Guten Tag, um nicht mehr und nicht weniger ging es mir mit der Frage.
Danke trotzdem.
elchimore
ww-robinie
ok, ich fasse das mal für das Brot zusammen......
- Es gibt keinen bestimmten HRC Wert, ab dem ein Stemmeisen nicht mehr zu gebrauchen ist. Da spielen ja auch andere Faktoren in die Sprödigkeit hinein (HRC ist die Härte).
- Die Stemmeisen der Markenhersteller sind eigentlich alle brauchbar (und nicht zu hart).
- Es kommt viel auf die eigenen Präferenzen (auch in Sachen schlärfen) an.
Jetzt kannst du noch 5x deine Frage hier posten, du wirst keine anderen Antworten bekommen. Kauf dir Stemmeisen und fang an mit arbeiten (und schleifen). Wenn dann Fragen aus der Praxis und nicht rein theoretischer Natur auftauchen, können wir gern noch mal drüber reden. Mir scheint aber du liest und verstehst die Antworten nicht...... (oder willst nicht....).
Grüssle Micha
- Es gibt keinen bestimmten HRC Wert, ab dem ein Stemmeisen nicht mehr zu gebrauchen ist. Da spielen ja auch andere Faktoren in die Sprödigkeit hinein (HRC ist die Härte).
- Die Stemmeisen der Markenhersteller sind eigentlich alle brauchbar (und nicht zu hart).
- Es kommt viel auf die eigenen Präferenzen (auch in Sachen schlärfen) an.
Jetzt kannst du noch 5x deine Frage hier posten, du wirst keine anderen Antworten bekommen. Kauf dir Stemmeisen und fang an mit arbeiten (und schleifen). Wenn dann Fragen aus der Praxis und nicht rein theoretischer Natur auftauchen, können wir gern noch mal drüber reden. Mir scheint aber du liest und verstehst die Antworten nicht...... (oder willst nicht....).
Grüssle Micha
Mitglied 127910
Gäste
Hallo elchimor. Ich hab es lange verstanden. Und für die Infos gedankt. Die Frage kam nur nochmal für denjenigen, der vielleicht gedacht hat, ich will die Eisen schmieden.
Also nochmal. Danke. Gut jetzt.
Also nochmal. Danke. Gut jetzt.
Hallo
99,89 % aller Tischler wissen mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht wie HART ihre Eisen sind. Deshalb können die nicht auf diese Frage antworten.
Interessiert auch keinen. Man hat parallel mit dem Stemmen lernen auch das Schärfen gelernt. Und wenn das Eisen stumpf ist wird es erst mal abgezogen. Da gibt es auch kein richtig oder falsch, ob an der Gummischein der Maschine oder DIA Stein, japanischer High-Tech Stein Belgischer Brocken oder Akrkansas oder an der Lederhaut des vom UR-Urgrovater erlegten Mammuts.
99,89 % aller Tischler wissen mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht wie HART ihre Eisen sind. Deshalb können die nicht auf diese Frage antworten.
Interessiert auch keinen. Man hat parallel mit dem Stemmen lernen auch das Schärfen gelernt. Und wenn das Eisen stumpf ist wird es erst mal abgezogen. Da gibt es auch kein richtig oder falsch, ob an der Gummischein der Maschine oder DIA Stein, japanischer High-Tech Stein Belgischer Brocken oder Akrkansas oder an der Lederhaut des vom UR-Urgrovater erlegten Mammuts.
