SAWSTOP - wie geht es weiter?

[U.Tho]

Christian Rieck

Empfehlenswerter Kanal.

 

[M-G_White]

SawStop stellt den Verkauf seiner Produkte in Europa & Großbritannien ein.

-> https://sawstop.eu/de/sawstop-rueckzug-europa/

(Nur als allg. Information!)

Viele Grüße,
M-G

 

[Hoosier]

Das finde ich bedauerlich, ich hätte mich über spannende Weiterentwicklungen gefreut.

Danke für die Info.

 

[stefan.]

Auch wenn wir stolz darauf sind, für drei Jahre Teil der europäischen Holzbau-Gemeinschaft gewesen zu sein, haben wir uns aufgrund von sich verändernden Marktbedingungen und begrenztem Wachstum dazu entschlossen, unseren Fokus voll und ganz auf unser Nordamerika Geschäft zu legen.

Sieht so aus, als ob sich die Tischkreissägen hier nicht durchgesetzt haben. Ich vermute das liegt daran dass hier in Europa Formatkreissägen deutlich mehr verbreitet sind.

 

[heiko-rech]

Hallo,
ich bin nach wie vor der Meinung, dass diese Sägen zum großen Teil am europäischen Markt einfach aufgrund ihrer Konstruktion nicht angenommen werden. Darüber hinaus scheint es nun auch noch einen Mitbewerber im gleichen Marktsegment zu geben, der eine ausgereifte Lösung am Start hat:

https://youtu.be/FLovVqxR8x4?si=_-_tDKxonIEjXbz1

Vielleicht hat der Rückzug auch ein wenig damit zu tun, dass immer mehr Konsumenten amerikanische Produkte nicht mehr so oft kaufen und sich nach Alternativen umschauen.

Der verlinkte Text ist, was die dauerhafte Verfügbarkeit von Teilen und vor allem Bremskartuschen angeht recht schwammig gehalten. Da muss man halt abwarten. Ebenso wird man irgendwann auch sehen, was TTS nun mit der Firma vorhat.

Ich frage mich gerade, wie kurzfristig so eine Entscheidung eigentlich getroffen wird. In den letzten Wochen und Monaten haben sie doch jedem noch so kleinen und großen YouTuber noch eine Säge zukommen lassen.

Gruß
Heiko

 

[pb57]

kleinen und großen YouTuber

Die Armen - wie sollen die das jetzt ihrem Publikum "verkaufen"?

 

[heiko-rech]

Hallo,

Die Armen - wie sollen die das jetzt ihrem Publikum "verkaufen"?

Wieso, ist doch in diesem Geschäftsbereich ein großes Glück. Die Sägen sind da, haben nichts gekostet, brachten Einnahmen und können vielleicht sogar noch an die Fans verkauft werden. Man "besorgt" sich einfach eine andere Säge, macht dazu Videos und verdient wieder Geld damit.

Gruß
Heiko

 

[pb57]

Ich hatte den Rückzug des Herstellers gemeint - aber man merkt, diese youtuberei ist nicht mein Metier ...

 

[inselino]

Ich frage mich gerade, wie kurzfristig so eine Entscheidung eigentlich getroffen wird. In den letzten Wochen und Monaten haben sie doch jedem noch so kleinen und großen YouTuber noch eine Säge zukommen lassen.

Also ich kann da nur raten aber ich traue mich mal.
Wenn man sowas vernünftig aufstellt, dann wird eigentlich ein "Business-Case" dazu gerechnet. Also man macht ein bisschen Marktforschung, schiebt ein paar Zahlen, rechnet ein bisschen schön und am Ende bastelt man einen Zeitplan mit Meilensteinen.
Und wenn man das vernünftig macht, dann gibt es Abbruchkriterien und Budgetierungen.
Man könnte also vermuten, dass die sich ein Zeitfenster gesetzt haben und ein Budget mit dem die auf dem Europäischen Markt durchbrechen wollen.
Vielleicht haben sie auch versucht in Normen oder BG Vorgaben zu kommen, das aber nicht geschafft und dann anhand der Umsatzzahlen abgebrochen. Auf jedenfall werden die ihre Zahlen nicht erreicht haben und jemand hat die Reißleine gezogen.
Da laufen aber manchmal natürlich auch interessen gegeneinander und vielleicht hat die zuständige mittlere Ebene nochmal Werbebudget locker gemacht, da man das letzte mal damit gute Zahlen geschafft hat und dann hat das diesmal nicht geklappt und jemand von oben drüber hat das dann beendet. Manchmal ist es aber auch einfach Inkompetenz und etwas Wilkür.

Die genauen Zahlen etc. sind aber streng geheim, denn wenn ein Konkurent weiß, bei welchem Absatz du aufgibst kann er dich da ggf. hin drücken. In meinem Feld (chem. Industrie) wurde mir mal vom Fall von Superabsorbern berichtet (das Zeug was in Windeln die Feuchtigkeit bindet). Da gab es ein erfolgreiches Werk von Firma A und die Werksleitung hat einen Businesscase gerechnet, wonach ein Ausbau des Werks zur Kapazitätssteigerung sehr gut wäre. Dann hat Firma B Wind davon bekommen und für einige Monate seine Absorber mit Verlust verkauft. Das die vermutlich Millionen gekostet. Aber im Endeffekt hat sich der Markt verschoben und die Chefetage in Firma A hat gesagt "ne wir bauen das Werk nicht aus, ist ein zu volatiler Markt" und langfristig hat das dann Firma B sehr genutzt.

 

[Hoosier]

ich bin nach wie vor der Meinung, dass diese Sägen zum großen Teil am europäischen Markt einfach aufgrund ihrer Konstruktion nicht angenommen werden

Das sehe ich auch so, und wie gesagt meine Hoffnung war eben, dass nach den Baustellensägen nun auch eine kleine FKS oder brauchbare TKS nachgeschoben wird.

 

[heiko-rech]

Hallo,

aber ich traue mich mal.

Als unbeteiligter kann man halt nur Mutmaßen und das bringt ja nix. Es wird sich zeigen, ob und wie es weitergeht. Ich hätte aber irgendwie erwartet, dass Sawstop mit TTS(Festool) im Rücken einen guten Überblick über den europäischen Markt hatte und sich nicht so schnell wieder zurückziehen muss.

Das sehe ich auch so, und wie gesagt meine Hoffnung war eben, dass nach den Baustellensägen nun auch eine kleine FKS oder brauchbare TKS nachgeschoben wird.

Naja, wenn der US Markt ausreicht, warum soll man sich mit Übersee herumärgern? Die Amerikaner brauchen halt keine so neumodischen Formatkreissägen. Lie Nielsen macht das ja ähnlich. Nur die Überschüsse gehen in den Export und man hat kein großes Interesse sich zu vergrößern. Eine Einstellung, die ich sehr gut nachvollziehen und verstehen kann.

Gruß
Heiko

 

[MTrp]

Ich finde das einen sehr ungewöhnlichen Schritt von Sawstop, schließlich ist man noch nicht so lange im europäischen Markt und hat hier aus meiner laienhaften Sicht schon ordentlich in Werbung und den Aufbau eines Verkaufsnetzwerkes investiert. Für mich wirkt das sehr abrupt und ist nicht nachvollziehbar. Für alle, die sich erst in der jüngeren Vergangenheit eine solche Säge gekauft haben, ist das jedenfalls eine ziemlich schlechte Nachricht …

 

[heiko-rech]

Hallo,

schon ordentlich in Werbung und den Aufbau eines Verkaufsnetzwerkes investiert. Für mich wirkt das sehr abrupt und ist nicht nachvollziehbar. Für alle, die sich erst in der jüngeren Vergangenheit eine solche Säge gekauft haben, ist das jedenfalls eine ziemlich schlechte Nachricht …

Für viele kleine Händler ist das auch eine schlechte Nachricht. Mich hat ohnehin gewundert, dass so viele Händler auf einmal die Sägen verkauften. z.B. Dominik Ricker, aber auch feine-werkzeuge, die ja eigentlich sonst keine Maschinen oder E-Werkzeuge vertrieben. Die sind nun erst einmal rein rechtlich Ansprechpartner bei Reklamationen und Garantiefällen, obwohl sie mit den Produkten nichts mehr verdienen können. Das kann ganz schön ins Geld gehen, was kleine Händler umso stärker betrifft. Ich hoffe für die kleinen Händler, dass sie nicht einfach so fallen gelassen werden.

Gruß
Heiko

 

[bast_ig]

Ansprechpartner bei Reklamationen und Garantiefällen

Wobei ja bei einem Gewährleistungsfall der Händler in der Regel weiterhin Rückgriff nehmen kann. Sawstop ist ja für sich nicht tot. Falls es eine "herkömmliche" Garantie gab, dann trifft die ja den Hersteller. Auch da wird Sawstop noch Nachsorge treffen müssen.

Aber klar, für die Händler trotzdem blöd, dass ihr initaler Aufwand so schnell verpufft ist.

Grüße

 

[willyy]

Für mich wirkt das sehr abrupt und ist nicht nachvollziehbar.

das hängt davon ab, wie viel sie wirklich verkauft haben. Wie Heiko schreibt, sind sie ja bei vielen Händlern präsent und wenn sie in einem halben Jahr nur eine handvoll Maschinenverkauft haben, dann war das Interesse einfach zu gering.
Die Amis sind da knallhart und rechnen das auf Profit, bzw. als Firma muss man das auch so machen. Sonst eiert man so vor sich hin wie Galeria Kaufhof.

Bzw. für meinen Geschmack war der Preis einfach zu hoch, für das "bischen" mehr an Sicherheit ggü. einer Formatsäge. Bei gleichzeitigem Nachteil, dass der Schiebetisch nicht am Blatt vorbei geht.
Wer sich eine Formatsäge hinstellen kann, hat eine, und wer nur eine kleine Werkstatt hat mit Tischkreissäge, dem war das vermutlich zu viel Geld.

 

[heiko-rech]

Hallo,

Wobei ja bei einem Gewährleistungsfall der Händler in der Regel weiterhin Rückgriff nehmen kann. Sawstop ist ja für sich nicht tot.

Nein, aber eben auch nicht mehr so einfach zu erreichen, wenn Ersatzteile fehlen oder eine Maschine mal komplett getauscht werden muss. Wie gesagt, es bleibt zu hoffen, dass TTS (Festool) da zumindest irgendwie unterstützt.
Man wird sehen ...

Mal auf die Schnelle geschaut:
Bei Maschinenhandel Mayer, Feine-Werkzeuge und RBT (Dominik Ricker) Geben schon 30% auf die große Säge, MHM auf alle Sägen. Bei Dictum sind die Sägen schon nicht mehr im Shop, da habe ich nur noch Zubehör gefunden.

Gruß
Heiko

 

[MTrp]

Vielleicht zeichnen sich auch (für Sawstop) ungünstige Gerichtsentscheidungen zu den zahlreichen Patent-Verletzungsklagen ab, die hier ihre Schatten voraus werfen? Die Google-KI erwähnt diesbezüglich insbesondere die Klagen gegen Bosch wegen des Reaxx-Systems und gegen Felder wegen des PCS-Systems (Preventive Contact System).

 

[MTrp]

NACHTRAG: Das kürzlich vorgestellte neue System von Harvey dürfte übrigens in weiten Teilen auf dem PCS-System von Felder basieren! Ich zitiere Recherche-Ergebnisse der Google-KI:

„Die entscheidenden Unterschiede

1. Der Antrieb und der Brems-Mechanismus

• Felder PCS: Nutzt ein rein elektromagnetisches Abstoßprinzip. Registriert der Sensor Gefahr, stößt ein starker Elektromagnet die gesamte Sägeeinheit (Aggregat) ab, wodurch sie in Millisekunden mechanisch unter den Tisch fällt. Das Blatt dreht unter dem Tisch meistens aus. [1, 2]
• Harvey D-1 (Dream Saw): Harvey geht einen völlig neuen Weg beim Antrieb. Die Säge besitzt einen 4-PS-Industrie-EV-Motor (Elektroautomotor-Technologie). Dieser Motor erlaubt es, die Klinge elektronisch extrem stark aktiv abzubremsen („Brakes and Retracts“), während Aktuatoren das Blatt gleichzeitig nach unten ziehen. Harvey stoppt also die Rotation und versenkt das Blatt parallel. [1, 2, 3]

2. Der Zielmarkt und der Maschinentyp

• Felder PCS: Ist ausschließlich für industrielle Formatkreissägen (wie die Format4 Kappa-Serie) konzipiert. Diese Maschinen wiegen oft über eine Tonne, kosten fünfstellige Beträge und der Aufpreis für das PCS-System allein liegt im mittleren vierstelligen Bereich.
• Harvey D-1: Richtet sich an kleinere Profi-Werkstätten und ambitionierte Heimwerker. Es handelt sich um eine klassische US-Tischkreissäge (Cabinet Table Saw). Harvey bringt die teure, kontaktlose Industrietechnologie von Felder damit erstmals in eine kompaktere und für den Massenmarkt bezahlbare Maschinenklasse. [1, 2, 3, 4]

3. Reife der Technologie und Marktreife

• Felder PCS: Ist ein erprobtes, serienreifes und voll zertifiziertes System, das seit 2019/2021 weltweit in Tischlereien im täglichen Einsatz ist.
• Harvey D-1: Befindet sich aktuell noch im Prototypen-Status (vorgestellt auf der US-Fachmesse IWF). Erste Messetester äußerten vereinzelt noch Skepsis, ob die Reaktionszeit der Harvey-Aktuatoren bei sehr schnellen Handbewegungen bereits zu 100 % mit den blitzschnellen Systemen von SawStop oder Felder mithalten kann, da die Sensorabdeckung im Prototyp vor allem die Vorderseite des Blattes betraf. Harvey plant die Markteinführung der Produktionseinheiten. [1, 2, 3, 4, 5]

Fazit
Harvey hat im Grunde das Prinzip von Felders PCS genommen und es für eine normale Tischkreissäge adaptiert, indem sie es mit einem modernen EV-Motor kombiniert haben. Sobald die Harvey D-1 auf den Markt kommt, wird sie der erste echte Konkurrent für SawStop im Heimanwender- und Kleinbetrieb-Bereich sein, der das lästige und teure Zerstören von Sägeblättern überflüssig macht.“



Hier noch ein direkter Vergleich von Sawstop, PCS und Harvey:

„Die drei Sicherheits-Systeme im Direktvergleich

Kriterium	SawStop (AIM-Technologie)	Felder PCS	Harvey D-1 (Dream Saw)
Erkennungsprinzip	Physischer Hautkontakt nötig (Sägeblatt dient als Kontaktsensor).	Kontaktlos (Kapazitives Feld erkennt Gewebe vor der Klinge).	Kontaktlos (Kapazitives Feld erkennt Gewebe vor der Klinge).
Reaktionsmechanismus	Mechanischer Crash: Alublock rammt sich in das rotierende Blatt.	Elektromagnetisch: Komplettes Aggregat wird abgestoßen und fällt.	EV-Motor-Bremse: Motor stoppt aktiv elektronisch, Aktuator zieht Blatt abwärts.
Zustand des Sägeblatts nach Auslösung	Vollständig zerstört(Schrottreif).	Zerstörungsfrei (Kein Schaden am Blatt oder der Maschine).	Zerstörungsfrei (Kein Schaden am Blatt oder der Maschine).
Reset-Zeit & Aufwand	5–10 Min. (Neue Kartusche & neues Blatt einbauen).	~8–30 Sek.(Wiederhochfahren per Knopfdruck am Display).	Wenige Sekunden(Wiederhochfahren per Knopfdruck).
Kosten pro Auslösung	Hoch (ca. 150 € bis 300 €+ für Kartusche und Sägeblatt).	0 € (Keine Verschleißteile).	0 € (Keine Verschleißteile).
Verhalten bei nassen Materialien	Hohes Fehlauslösungs-Risiko (muss manuell deaktiviert werden).	Intelligente Erkennung(unterscheidet feuchtes Holz von Haut).	Intelligente Erkennung(unterscheidet feuchtes Holz von Haut).
Maschinentyp & Zielgruppe	Stationäre Tischkreissägen (Heimwerker bis Gewerbe).	Große Formatkreissägen(Industrie / Großtischlereien).	Klassische Cabinet Tischkreissäge (Kleinbetriebe / High-End-Heimwerker).
System-Aufpreis	Gering / Inklusive (wenige hundert Euro).	Sehr hoch (ca. 6.000 € – 8.000 € Systemaufpreis).	Noch offen (Voraussichtlich im gehobenen Premium-Segment angesiedelt).
Marktstatus	Etabliert (wird in Europa Ende 2026 als eigenständige Marke eingestellt).	Etabliert & zertifiziert (seit mehreren Jahren im weltweiten Einsatz).	Prototyp / Markteinführung(Vorgestellt Ende 2026, Serienproduktion ausstehend).

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Zusammenfassung der Philosophien

• SawStop (Der "Airbag"): Funktioniert nach dem Prinzip des kontrollierten Unfalls. Es rettet die Hand absolut zuverlässig, zerstört sich dabei aber selbst und verursacht bei jedem "Ernstfall" oder Fehlauslöser spürbare Kosten.
• Felder PCS (Die "Industrie-Schranke"): Die eleganteste, aber auch mit Abstand teuerste Lösung. Sie verhindert den Kontakt komplett durch ein Kraftfeld und ist dank elektromagnetischer Abstoßung extrem robust und unzerstörbar – allerdings nur für riesige Formatkreissägen verfügbar.
• Harvey D-1 (Die "Evolution"): Bringt die kontaktlose Idee von Felder in das kompakte Format von SawStop. Durch den Verzicht auf Magnet-Abstoßung und den stattdessen genutzten High-Tech-Elektromotor versucht Harvey, die Auslösekosten auf Null zu senken, ohne dass man eine tonnenschwere Industriemaschine kaufen muss.“

Sollte das PCS-System hinsichtlich Kosten einmal drastisch sinken und dadurch auch für den Hobby-Sektor relevant werden, kann Sawstop sicherlich einpacken.

 

[loremipsum]

Die Dreamsaw von Harvey sieht beeindruckend aus. Ich finde sie ganz spannend. Aber sie wird wahrscheinlich ähnlich teuer sein wie eine Felder mit PCS. Die liegt irgendwo bei 16 TEUR. 5-stellig ist die Dreamsaw bestimmt auch...