Keller Hinterlüftung, Ausrichtung der Leisten

[ChristophW]

Ich möchte gerne einen Schrank (120x80) im Keller zur Lagerung nutzen, der Schrank soll an einer Außenwand stehen, und ich wollte hinten noch eine Leiste anbringen als Hinterlüftung/Abstandshalter zur Wand (~2cm).

Frage: Kann man die Leiste auch Horizontal anbringen, ich hab sonst die Befürchtung das ständig Sachen "auf nimmer wiedersehen" hinten den Schrank fallen, oder wäre das kontraproduktiv?

Der Keller selbst ist eigentlich recht trocken um die 60-70% Feuchte und ca. 16 - 18 Grad, falls es im Sommer mal mehr wird haben wir so einen mobilen Entfeuchter im Einsatz.

 

[WinfriedM]

Der Temperaturunterschied geht in der Regel von unten nach oben. Das ist die Richtung, wo die Luft zirkuliert. Insofern müssen die Leisten senkrecht sein und Luft muss von unten nach oben gut hindurch können.

2cm Abstand sind sehr wenig, kann passieren, dass es dahinter schimmelt. Musst du beobachten.

 

[ChristophW]

Ich frag mich halt ob es nicht auch reicht wenn die Luft seitwärts weg kann ...
Es geht wie gesagt um eine Fläche von ca 1m2...

 

[peter bussmeyer]

Hallo Christoph,
60...70% relative Luftfeuchtigkeit sind nicht wenig sondern viel. Die Standardauslegung für Wohnräume liegt bei 50%.
Wenn dann Dein Schrank ohne ausreichend großen Abstand vor der Wand steht wird es Schimmel geben und sogar wahrscheinlich ziemlich flächig.
Im Keller an einer Außenwand am Besten gar keinen Schrank mit Rückwand aufstellen sondern lieber offene Regale aus Metall oder anderen Materialien, die dem Schimmel keine Nährstoffgrundlage bieten. Wenn eine Rückwand unbedingt sein muss, ausreichender Wandabstand (min. 5, besser 10cm) offener Sockel (min 10cm) und Platz nach oben zur Kellerdecke (min 20cm).
Die Luft will von sich aus nicht seitwärts weg sondern nach oben und wenn sie das nicht kann...
Auch 1 m² ist nicht klein genug, um dem Problem aus dem Weg zu gehen. Schon ein Bild mit vielleicht nur 30 x 40cm an einer kalten Außenwand kann von hinten schimmeln, wenn es nicht mit Abstand vor der Wand hängt.

Gruß
peter

 

[ChristophW]

Also sooo schlimm ist es im Keller nicht, ist wie gesagt beheizt und 60% ist nun auch nicht völlig aus dem Rahmen.

Ich könnte auf 4cm gehen und das einschlitzen sozusagen als hölzernes Lüftungsgitter...?!?

 

[IngoS]

Hallo,

schraub auf deine Schrankplatte eine 5cm hohe Leiste, dann rutscht da nichts mehr hinten runter, auch wenn der Schrank etwas weiter von der Wand entfernt steht.

Gruß

Ingo

 

[WinfriedM]

Was ich mal gemacht habe und gut funktionierte: Eine Styrodur-Platte vor die Wand geklebt, wo der Schrank steht. Auf der Oberseite eine 3mm HDF-Platte zum Schutz, dann alles mit Wandfarbe gestrichen und die Kanten nochmal mit MS-Polymer-Dichtstoff abgedichtet. Dadurch hat man kein Temperaturgefälle auf der Oberfläche und keine Kondenswassergefahr. Wichtig ist dass keine Luft hinter die Platte ziehen kann, sonst hast du dort sofort Kondenswasser und es schimmelt dir dahinter.

Das aber als experimenteller Tipp, ob das unter alle Umständen funktioniert, weiß ich nicht.

 

[Friederich]

Statt Styrodur eine Holz-Weichfaserplatte wär noch besser. Die saugt evtl. an der Mauerwand anfallendes Kondenswasser sofort auf, verteilt es, und transportiert es wieder an die Oberläche wo es abtrocknen kann.
Flächig mit Klebemörtel ankleben und mit Kalkfarbe streichen.

 

[WinfriedM]

Stimmt, Holz-Weichfaserplatte hatte ich damals auch auf dem Schirm. Großer Vorteil ist die Feuchteregulierung. War aber schwer zu bekommen, ist keine Standard-Baumarktware.

 

[Bastelheiko]

Ob eine solche Faserplatte aus organischem Material nicht eine ideale Grundlage für Schimmel in einem feuchten Keller ist? Trotz Kalkanstrich bei Schrank und Platte?
Dann schon eher eine Kalziumsilikatplatte.
Und mal ehrlich.
Wenn eine senkrechte Leiste die seitlich offen ist wirklich so schlimm ist, dann wären bei Boden-Deckelschalungen waagerecht angebrachte Lattungen sondern irgendwelche durchlöcherten siebartigen Lattungen die den Luftaustausch nach oben ermöglichen Stand der Technik.

Wie so oft in unserer technisierte Welt ist es gar nicht leicht, es einfach einfach zu machen.
Ich würde in diesem Fall den Zuschlag Ingo erteilen.
Einfach, wirkungsvoll und unkompliziert.

VG

 

[tiepel]

Hi,
wir haben in unserem Keller seit über 30 Jahren an einer ca. 3-3,5m langen Wand, die komplett in der Erde liegt, Profilbretter, die auf Dachlatten genagelt sind. Die Wände bestehen aus 30cm Schwerbeton. Luftzirkulation ist nicht möglich.
In diesem Fall funktioniert das. Warum auch immer.
Im Haus nebenan steht ein Schrank, der als Werkbank genutzt wurde, an einer ähnlichen Stelle. Allerings an einer Bruchsteinwand. Dieser Schrank muß dringend da raus...
Gruß Reimund

 

[Friederich]

Ob eine solche Faserplatte aus organischem Material nicht eine ideale Grundlage für Schimmel in einem feuchten Keller ist?

Nein, denn auf der Oberseite ist sie warm und daher trocken, und auf der kalten Berührungsfläche zur Außenwand anfallende Kodensationsfeuchte wird wegen der hohen Kapillaraktivität schnell abtransportiert.
Holzfaser kann zudem sehr viel Feuchte aufnehmen ohne nass zu werden.
Kalkanstrich hat hohen ph-Wert, den Pilz nicht verträgt.

Wie so oft in unserer technisierte Welt ist es gar nicht leicht, es einfach einfach zu machen.

Physik ist heute genauso einfach oder kompliziert wie zu allen Zeiten vorher.

 

[WinfriedM]

Physik ist heute genauso einfach oder kompliziert wie zu allen Zeiten vorher.

Die hat es heute gegenüber den ganzen Fakenews aus dem Internet aber verdammt schwer.

 

[Friederich]

Ja, besonders Klimaleugner und Dämmstoffkritiker versuchen gerade die Physik neu zu erfinden. Bzw. eine "alternative" Physik zu etablieren.
Da muss man etwas aufpassen.

 

[Bastelheiko]

Alle Maßnahmen in dieser Richtung ohne ausreichende Informationen beruhen auf reinen Vermutungen, die nur bei ausreichender Erfahrung in den meisten Fällen zum Erfolg führen.

In diesem Fall einfach Schrank in ausreichender Entfernung von der Wand aufstellen und von Zeit zu Zeit beobachten.

Das soll einen Spezialisten natürlich nicht davon abhalten, alles aufzubieten was man in diesen Bereich investieren kann. Von organischem Plattenmaterial bis hin zu Kalkfarbe von Kreidezeit oder Silikatspachtel ect.
Ich arbeite ab und an für einem Vermieter für etlichen Wohnanlagen. Der bei feuchten schimmligen Wänden nichts wissen will von allen tollen Sachen, die die Baustoffindustrie aufbieten kann.
Seine Maßnahme besteht darin, Dachlatten aufbringen. Dämmwolle mit Dampfsperrfolie verkleben und darauf Gipskartonplatten zu montieren.
Seit mittlerweile 15 Jahren sah ich in verschiedenen so trockengelegten Wänden nie einen Fehlschlag dieser Methode.
Würde mich selber gar nicht trauen, dass jemandem zu raten.

Bei 60 - 70 Prozent Luftfeuchtigkeit kann es sein, dass ein hingehängtes Kleidungsstück nach 2 Wochen im Raum voll von Schimmel ist. Oder das gar nichts passiert. Alles schon gesehen.

Genug zum Thema.

VG

 

[Friederich]

Alle Maßnahmen in dieser Richtung ohne ausreichende Informationen beruhen auf reinen Vermutungen, die nur bei ausreichender Erfahrung in den meisten Fällen zum Erfolg führen.

Ich weiß jetzt nicht welche Maßnahmen du damit meinst, aber die von mir genannten Weichfaserplatten sind schon eine gängige Maßnahmen und beruhen nicht auf Vermutung sondern Bauphysik.

 

[Friederich]

Seine Maßnahme besteht darin, Dachlatten aufbringen. Dämmwolle mit Dampfsperrfolie verkleben und darauf Gipskartonplatten zu montieren.
Seit mittlerweile 15 Jahren sah ich in verschiedenen so trockengelegten Wänden nie einen Fehlschlag dieser Methode.

Hast du denn mal nachgeschaut wie es darunter aussieht?
Wenn nämlich die Damfsperre nicht absolut dicht ist, kanns hinter der Dämmung durchaus schimmeln; oder wenn die Lattung eine Hinterlüftung erlaubt. Wenn hinterlüftet hätte man sich die Dampfsperre sparen können.
Eine Hinterlüftung reduziert logischerweise auch die Dämmwirkung sehr stark
Dass außen jetzt alles warm und trocken und somit schimmelfrei bleibt ist klar.

 

[ChristophW]

Hab jetzt eine Leiste Quer als Hinterfallschutz und dann zwei Hochkant als Abstandshalter drangeschraubt das man den Schrank nicht an die Wand schiebt mit der Zeit.

Dämmung kommt bestimmt auch irgendwann, aber jetzt nur für den Schrank dann doch etwas übertrieben

 

[tiepel]

und dann zwei Hochkant als Abstandshalter drangeschraubt

Hi,
ich hätte nur unten zwei Abstandshalter an der Wand angebracht.
Dann schiebt man den Schrank auch nicht mehr an die Wand und die Luft kann max. zirkulieren.
Gruß Reimund

 

[IngoS]

Hab jetzt eine Leiste Quer als Hinterfallschutz und dann zwei Hochkant als Abstandshalter drangeschraubt das man den Schrank nicht an die Wand schiebt mit der Zeit.

Hallo,

na Glückwunsch zur pragmatischen und einfachen Lösung.

Gruß

Ingo