wasmachen
ww-robinie
Schau dir die Spiralsache genauer an; vor allem, wie die jeweilige Welle genau gemacht ist
Hobelmaschine: gefräste oder geschliffene Tische?
- Ersteller ceego
- Erstellt am
-
- Schlagworte
- hobelmachine
schrauber-at-work
ww-robinie
Veto!
Alle Motorblöcke aus Guss haben wir immer nass geschliffen (auf der Flachschleifmaschine).
Passende Scheibe + pasendes Kühlmittel = kein Thema.
Kein professioneller Instandsetzer, den ich kenne, schleift Guss trocken, auf die Sauerei und den höchst aggressiven/ korrosiven Schleifstaub hat keiner Bock in der Werkstatt!
Gruß SAW
Hubraumschrauber
ww-esche
Zum Hintergrund, wie früher auf den waldrichs die Betten und Tische gestoßen wurden:
https://youtu.be/HThSfJcrk-g
Bei Minute 25 sieht man das Ergebnis
https://youtu.be/HThSfJcrk-g
Bei Minute 25 sieht man das Ergebnis
Hallo
So wie ich es beim Mech sehe, kommt es wohl sehr auf die Technik aus verschiedenen Zeitaltern der mechanischen Bearbeitung an.. Heute müssen
viele Oberflächen nicht mehr geschliffen werden weil die sehr präzise, zerspanende Bearbeitung ausreichend ist.
Gruss brubu
So wie ich es beim Mech sehe, kommt es wohl sehr auf die Technik aus verschiedenen Zeitaltern der mechanischen Bearbeitung an.. Heute müssen
viele Oberflächen nicht mehr geschliffen werden weil die sehr präzise, zerspanende Bearbeitung ausreichend ist.
Gruss brubu
Brianmcfly
ww-nussbaum
Alle mir bekannten Spiralmesserwellen haben einen Achswinkel, meisstens so 15-25 grad. Ich schaue gerade nach einem Hobel mit Spiralmesserwelle, Ich habe da beim rumschauen keine gerade schneidende Spiralmesserwelle gesehen..
Ich glaube das ist eine veraltete Darstellung. Im klassischen Maschinenbau, gerade wie man bis vor 20 jahren gearbeitet hat war das sicherlich nicht falsch.
Heute wird aber alles auf CNC Bearbeitungszentren erstellt. Eine Axiale Bearbeitung ist extrem selten geworden, heute wird radial gedreht -> gefräst. Durch schöne Geometrien in den Schneidplättchen ist man heute sehr viel näher am geschliffen von vor 20 jahren dran. Wenn ich eine Wellenstruktur da drin haben will muss ich mir die heute reinschneiden. Ich bezweifele das das heute wer macht.
Grüsse aus Rotterdam
Brianmcfly ...
wasmachen
ww-robinie
Bist beidesmal falsch.
Zweiteres sieht man auf Bildern schon, ersteres siehste bei ner Helixwelle und doch einigen Hobelköpfen.
Zweiteres sieht man auf Bildern schon, ersteres siehste bei ner Helixwelle und doch einigen Hobelköpfen.
ceego
ww-fichte
- Registriert
- 19. November 2013
- Beiträge
- 24
Ja ich glaube auch, irgendwo gab es mal einen Artikel in dem auch stand, dass die Panhans-Spiralwelle (und das ist wohl allem Anschein nach die gleiche wie in den ganzen Stomana-Maschinen) keinen Achswinkel hat (0°), also das Plättchen nicht verdreht auf der Welle sitzt. Sieht man auch auf Bildern.
Mir bekannt nach aktueller Recherche ist hier nur Felder, Martin und Jet, die einen Achswinkel haben, mal mehr mal weniger.
Mir bekannt nach aktueller Recherche ist hier nur Felder, Martin und Jet, die einen Achswinkel haben, mal mehr mal weniger.
KalterBach
ww-robinie
Du meinst diesen hier. Format 4 (eng, gedreht und ballige Schneide), der Rest größere Abstände, 0° Ausrichtung und gerade Schnittkante.
ceego
ww-fichte
- Registriert
- 19. November 2013
- Beiträge
- 24
Nicht ganz, den Artikel meinte ich (Martin leicht gedreht und ballig, Panhans gerade).
ceego
ww-fichte
- Registriert
- 19. November 2013
- Beiträge
- 24
Also nachdem ich mich in den Bezeichnungen ein bisschen vertan hatte fasse ich nochmal bzgl der Gussbearbeitung zusammen, falls das mal wieder jemand hier nachliest
- geschliffen
- gehobelt (das war die eigentliche Motivation zu fragen, ich hatte das als gefräst bezeichnet --- falsch), Spuren in Längsrichtung, vermutlich Vorteile bzgl. Reibung (wenig Reibung das nur wenig Kontakt Werkstück - Maschine.
- gefräst (runde Bearbeitungsspuren quer über den Tisch).
Enstprechend sollte der Titel auch "gehobelte oder geschliffene Tische" heißen.
- geschliffen
- gehobelt (das war die eigentliche Motivation zu fragen, ich hatte das als gefräst bezeichnet --- falsch), Spuren in Längsrichtung, vermutlich Vorteile bzgl. Reibung (wenig Reibung das nur wenig Kontakt Werkstück - Maschine.
- gefräst (runde Bearbeitungsspuren quer über den Tisch).
Enstprechend sollte der Titel auch "gehobelte oder geschliffene Tische" heißen.
magmog
ww-robinie
Moin,
es sollte auf Dauer dann "gehobelte und gut mit Waxilit gepflegte Tische" heißen.
es sollte auf Dauer dann "gehobelte und gut mit Waxilit gepflegte Tische" heißen.
wasmachen
ww-robinie
...gehobelt und mit Silbergleit veredelte Tische
Alceste
ww-robinie
Da ich auch derzeit noch auf der Suche nach einem neuen Hobel bin und die Oberfläche der Abrichttische zur zentralen Frage wurde, will ich hier auch mal was beitragen. Ich habe die Stomanas bei Weibert angeschaut und ausprobiert und dann auch nochmal bei Pit aka @DenkenAnSchubladen . Die Maschinen sind top nur, so hieß es ursprünglich, derzeit nur mit geschliffenen Tischen zu bekommen. Jetzt wollte ich wissen wie lange ich auf gehobelte Tische warten müsste, Antwort von Weibert: Gibt generell nur noch geschliffen, gehobelt gibts nemmer. Die gleiche Antwort von Holzprofi und von Holzstar.
Jetzt habe ich heute versucht herauzubekommen wo ich mir mal ne Woodpecker, die ja augenscheinlich auch von Stomana kommt, in Natura ansehen kann. Der Supportmitarbeiter meinte er ruft mich später zurück. Später habe ich ihn dann zurückgerufen und er meinte sie hätten so viel zu tun (finde ich auch geil für so einen Laden, dass der das innerhalb eines Arbeitstages nicht schafft mal zu schauen welcher Händler in meiner Nähe die stehen hat). Anyways diese Maschinen sind IMO derzeit nicht mit gehobelten Tischen zu bekommen!
BTW: Geschliffen und gefräst gibt sich IMO nicht so viel - ich war heute bei Felder und habe an einer AD9-41 gehobelt. Ich hatte allerdings das Holz, was ich bereits beim Pit abgerichtet hatte dabei, aber der Vorschub war schon echt schwer. IMO geben sich da gefräst und geschliffen nix. Offtopic: So hatte ich auch den direkten Vergleich zwischen Wendemessern und Spiralmesserwelle. Ich habe keinen ausmachen können. IMO gibt sich das nix bezüglich Oberflächengüte.
Jetzt habe ich heute versucht herauzubekommen wo ich mir mal ne Woodpecker, die ja augenscheinlich auch von Stomana kommt, in Natura ansehen kann. Der Supportmitarbeiter meinte er ruft mich später zurück. Später habe ich ihn dann zurückgerufen und er meinte sie hätten so viel zu tun (finde ich auch geil für so einen Laden, dass der das innerhalb eines Arbeitstages nicht schafft mal zu schauen welcher Händler in meiner Nähe die stehen hat). Anyways diese Maschinen sind IMO derzeit nicht mit gehobelten Tischen zu bekommen!
BTW: Geschliffen und gefräst gibt sich IMO nicht so viel - ich war heute bei Felder und habe an einer AD9-41 gehobelt. Ich hatte allerdings das Holz, was ich bereits beim Pit abgerichtet hatte dabei, aber der Vorschub war schon echt schwer. IMO geben sich da gefräst und geschliffen nix. Offtopic: So hatte ich auch den direkten Vergleich zwischen Wendemessern und Spiralmesserwelle. Ich habe keinen ausmachen können. IMO gibt sich das nix bezüglich Oberflächengüte.
Zuletzt bearbeitet:
Alceste
ww-robinie
So ich habe Neuigkeiten: Nicht Hokubema hat sich bei mir gemeldet (trotz weiterer Anfragen über alle Kanäle d.h. Facebook und Instagramm - so viel zur Servicequalität dieses Spitzenanbieters) sondern Peter Baur aus Polch. Ein sehr netter Typ, der auch sehr kompetent rüberkam. Die Woodpecker gibt es nur mit Spirelli und 5 Monaten Lieferzeit für ca. 6000 Euro. Scheidet somit für mich aus. Der Vollständigkeit halber habe ich noch ein paar Fragen, nicht nur zu der Maschine beantwortet bekommen:
1. Gehobelte Tische gibt es nur im Woodpeckergewandt. Er meinte das wäre eine Kooperation zwischen Woodpecker und Stomana und die Stomana hätte es nie mit gehobelten gegeben. Das halte ich für nicht wahr - in dem ersten PDF von Weibert habe ich Bilder der Maschine mit gehobelten Tischen. Ob Woodpecker jetzt da irgendeinen Deal mit Stomana am Laufen hat... ein Schelm der Böses denkt.
2. Die Woodpecker hat keinen Lalo Support, was man auf den Bildern auch gut sehen kann
3. Die Woodpecker hat auch keine Walze im Dicktentisch (IMO ein Plus), was bei der 41er von Weibert der Fall ist, bei der 31er aber nicht (die hat dafür die Druckbalken d.h. das IMO gegenüber derFelder Hammer etwas dickere Blech nicht).
4. Die Messerwelle kommt aus Hessen, nämlich von Barke (ein Plus wie ich finde - olé olé sie kommt aus Hessen und unsere Spähne muss sie fressen...)
5. Stomanas kommen in vielerlei Gewändern: Holzprofi, Holzmann, Bernardo, Holzstar, Weibert und Woodpecker (evtl. könnte man diese Liste ggf. erweitern).
Die angeblich in Sigmaringen konstruierte Woodpecker ist somit eine reduzierte Stomana aus Bulgarien mit Messerwelle aus Hessen.
PS: Interessant ist jetzt auch der Vergleich zu den Hammers - die 41er bekommt man stellenweise Neu für 3700, Das Angebot das ich von Weibert habe (läuft heute ab) ruft 4187 auf, wohlbemerkt mit einem seitlich geführten Anschlag. Ich würde sagen Hammer ist somit nicht wirklich teurer. Konstruktiv allerdings ein wenig filligraner.
1. Gehobelte Tische gibt es nur im Woodpeckergewandt. Er meinte das wäre eine Kooperation zwischen Woodpecker und Stomana und die Stomana hätte es nie mit gehobelten gegeben. Das halte ich für nicht wahr - in dem ersten PDF von Weibert habe ich Bilder der Maschine mit gehobelten Tischen. Ob Woodpecker jetzt da irgendeinen Deal mit Stomana am Laufen hat... ein Schelm der Böses denkt.
2. Die Woodpecker hat keinen Lalo Support, was man auf den Bildern auch gut sehen kann
3. Die Woodpecker hat auch keine Walze im Dicktentisch (IMO ein Plus), was bei der 41er von Weibert der Fall ist, bei der 31er aber nicht (die hat dafür die Druckbalken d.h. das IMO gegenüber der
4. Die Messerwelle kommt aus Hessen, nämlich von Barke (ein Plus wie ich finde - olé olé sie kommt aus Hessen und unsere Spähne muss sie fressen...)
5. Stomanas kommen in vielerlei Gewändern: Holzprofi, Holzmann, Bernardo, Holzstar, Weibert und Woodpecker (evtl. könnte man diese Liste ggf. erweitern).
Die angeblich in Sigmaringen konstruierte Woodpecker ist somit eine reduzierte Stomana aus Bulgarien mit Messerwelle aus Hessen.
PS: Interessant ist jetzt auch der Vergleich zu den Hammers - die 41er bekommt man stellenweise Neu für 3700, Das Angebot das ich von Weibert habe (läuft heute ab) ruft 4187 auf, wohlbemerkt mit einem seitlich geführten Anschlag. Ich würde sagen Hammer ist somit nicht wirklich teurer. Konstruktiv allerdings ein wenig filligraner.
ceego
ww-fichte
- Registriert
- 19. November 2013
- Beiträge
- 24
Das ist dann aber die Hammer ohne SilentPower, muss man schon ein bisschen aufpassen. Das Hobelbild mit scharfen Messer ist gut, aber bei Ästen und Wechselwuchs und nicht mehr ganz neuen Messern stinkt die normale Welle schon ab gegenüber Spiralwellen mit ziehendem Schnitt, und die guten HSS-Messer für die Hammer sind auch nicht günstig (der Satz für 70€, also 3 Stück), die normalen aus "Chromstahl" halten nicht so lang.
Aber gute Infos, die du da hast!
Hab mit jetzt die Jet geholt, wobei (war nicht anders zu erwarten) die gehobelten Tische schon grob gehobelt sind (relativ rauh anfangs, dauert 3 Stunden bis alles einigermaßen glatt und sauber ist).
Auf den ersten Blick passen aber die Einstellungen ab Werk und auch die Maßhaltigkeit, dafür hört sich der Vorschub wenn lastlos eigenartig an. Wir werden sehen.
Die Spiralwelle müsste eine Lux Cut III sein von Amiland, sieht zumindest verdächtig so aus.
Aber gute Infos, die du da hast!
Hab mit jetzt die Jet geholt, wobei (war nicht anders zu erwarten) die gehobelten Tische schon grob gehobelt sind (relativ rauh anfangs, dauert 3 Stunden bis alles einigermaßen glatt und sauber ist).
Auf den ersten Blick passen aber die Einstellungen ab Werk und auch die Maßhaltigkeit, dafür hört sich der Vorschub wenn lastlos eigenartig an. Wir werden sehen.
Die Spiralwelle müsste eine Lux Cut III sein von Amiland, sieht zumindest verdächtig so aus.
