Endlos Kugelbahn

[InstantMuffin]

Ich werde tatsächlich meinen Bruder fragen (Master Physik), aber die Beispiele in dem Link zeigen doch eher, dass die Oberfläche nicht glatter, sondern weniger verformbar sein soll.
Wären Kugel und Boden komplett glatt, würde sie gar nicht vorwärts rollen. Stoff und Filz sind alles Materialien, die weich sind, sich verformen, und keine streng getrennte Oberfläche haben, also es stehen Fasern hoch, die weggedrückt werden müssen.

Das sind meine Einwände. Daher auch meine Nachfragen.
Und ja, obwohl das eine gute Quelle ist.

Habe nachgefragt, nach meinem Bruder komplett anwendungsabhängig, abhängig davon wie die Koeffizienten sind (Haft-, Gleit-, und Rollreibung).
Er findet die Veranschlaulichung mit den weicheren Unterlagen auch unvorteilhaft.

 

[ChristophW]

Ist jetzt nicht bös gemeint, aber man kann da jetzt auch einiges hineintheoretisieren (wird auf der Seite ja auch genannt das es nicht ideal ist), Fakt ist, das je glatter die Oberfläche (bei gleich bleibenden sonstigen "Koeffizienten") desto besser rollt es, einfach mal bei einer Kegelbahn vorbeischauen ...

Ansonsten einfach mal ein Stück Siebdruckplatte besorgen und einmal die glatte und einmal die rauhe Seite nutzen, da gibt dann auch nix nach...

 

[InstantMuffin]

Nur kommen bei einer Kegelbahn ganz andere Faktoren sind Spiel (Kugel ist schwer und sehr glatt, Bahn ist weich, teils möchte man die Kugel schieben) und ganz andere Anforderungen.
Letztenendes sind Kegelbahnen nicht glatt, damit die Kugel besser rollen würde.
Es ist genau das Gegenteil der Fall. Durch den niedrigen Reibungskoeffizienten kann man so die Kugel gedreht schieben, sodass diese aufgrund der niedrigen Reibung erst später einschlägt und so die Pins seitlich trifft, was dafür sorgt, dass man so mehrere trifft. Sie rollt also tatsächlich schlechter, weil alles glatt ist.
http://ffden-2.phys.uaf.edu/211_fall2004.web.dir/Craig_Stephenson/impact.html
Damit genug theoretisiert von meiner Seite.

 

[ChristophW]

Na dann machste halt das Gegenteil von dem was Winfried vorschlug und schleifst am besten mit 40er Sandpapier drüber, dann wirds rauer und die Kugel "klebt" nicht mehr fest an der glatten Oberfläche ...

 

[InstantMuffin]

Ja aber da sind wir doch wieder beim Stoff und Filz!
Bestimmt sind Murmelbahnenböden doch in ihrer Oberflächenglattheit genormt! Din11Elf

 

[raziausdud]

Auch erstmal: dickes Kompliment !!!

Mir erscheint die beste Lösung die aus #11, also ein schmales Stück Holz mit der Kontur der gewünschten Form. Eine komplette Gegenform wird kaum mit Schleifpapier zu bekleben sein, da dieses in zwei Radien gebogen werden müsste. Das ginge aber bei geradlinigem Gefälle, also wie bei einem gewöhnlichen Trichter.

Bei handgeführtem maschinellem Antrieb öfter die Drehzahl wechseln, weil durch Schwingungen eventuell Wellen entstehen. Den Endschliff würde ich deshalb in jedem Fall per Hand zb mit einem weichen Schleifschwamm machen.

Wenn noch viel abzutragen ist, eventuell das Gröbste quasi schnitzend mit einem Hohlbeitel abtragen. An der Breite der Spur die der hinterlässt, kann man ganz gut die Tiefe abschätzen. Am besten mal an einem anderen Stück ausprobieren.

Rainer

 

[Sire Toby]

Bei dem Thema fällt mir nur Wintergatan ein (ich bin ein Fan!):

btw - an "the marble machine x" baut er ja schon seit 2016 (?) - nach dem Motto "Der Weg ist das Ziel."

Danke für diesen link das kannte ich noch nicht und bin absolut begeistert

 

[ChristophW]

Ja aber da sind wir doch wieder beim Stoff und Filz!

Also eigentlich sind wir dabei das du vermutet(!) hast das eine glattere Oberfläche die Situation nicht verbessern würde sonder im Gegenteil die Kugel eher bremsen würde, daher habe ich versucht diesen Irrtum durch ein Experiment anschaulich auszuräumen... Dann hast du versucht darzustellen das das Experiment dies nicht zeigt, das kann man natürlich sagen, die übliche (wissenschaftliche) Methode wäre jetzt ein Gegenexperiment zu zeigen das je glatter die Oberfläche ist desto weniger weit rollt die Kugel... statt den großen Bruder zu holen

 

[U.Tho]

ot:

Danke für diesen link

Seit über 5 Jahren baut er am Nachfolgemodell Marble Machine X (ich (ver)folge den schon länger):
https://www.youtube.com/user/wintergatan2000Ein technisches Wunderwerk! Ich schaue aber lange nicht jedes Video, ist mir dann zu langatmig und meine Englischkenntnisse halten sich in Grenzen.
Er hat sich auch viele alte und große Maschinen im Museum angesehen - dort steht wohl jetzt auch seine alte Murmelmaschine:

 

[InstantMuffin]

statt den großen Bruder zu holen

Ich gibs auf. Kindergarten habe ich mal abgeschlossen im letzten Jahrtausend, da gehöre ich nicht mehr rein.
Die "wissenschaftliche" Methode vermisse ich hier auch. Definition bitte nachschlagen, danke.
Gruß vom tatsächlich kleinen Bruder, der meint, dass ich nicht mit [er ist kein Mitglied, muss sich also nicht an die Netiquette halten]. Viel Spaß.
In diesem Thema tun mir alle tatsächlichen und metaphorischen Murmeln leid.

@TE:
Bitte schleif einfach runter, damit da ein ordentlicher Trichter ist. Du weißt jetzt wie. PS: Bist von mir nominiert für den besten Vater 2021.

 

[ChristophW]

Definition bitte nachschlagen, danke

Würde ich ja gerne machen, leider scheinen aber alle meine Physik Bücher veraltet zu sein, da steht nämlich nirgends drinnen das wenn die Reibung geringer wird das dann irgendwas festklebt... Da helfen auch keine angedeuteten Beleidigungen weiter.

 

[WinfriedM]

Rutschen werden die eh nicht, ich habe das Gefühl bei ganz glatter Oberfläche könnten die auch "kleben"?

Widerspricht meiner praktischen Erfahrung. Hab noch nie auf glatten Oberflächen etwas kleben gesehen, es sei denn, es ist eine klebrige Oberfläche.

Nimm mal eine Glasscheibe und lass eine Kugel drüberlaufen. Da siehst du, wie gut die läuft selbst bei geringsten Neigungen.

 

[dsdommi]

Nun. Unter wissenschaftlichen Aspekten wäre es vermutlich tatsächlich so dass 2 absolut plane Oberflächen dafür sorgen dass die Luft zwischen Kugel und Platte verdrängt werden kann und sich die Kugel ansaugen könnte. Kommt auch immer auf das Gewicht etc an. Aber so glatt wirst du nicht schleifen.

 

[Lorenzo]

Die Kugel läge in der Theorie dann aber nicht mit einer Fläche auf, sondern einem einzigen Punkt. Is doch aber völlig egal was die Theorie sagt. In der Praxis wird die Kugel besser rollen wenn die Oberfläche glatter ist. Und/oder die Neigung größer.
Dazu gabs Tipps und die werden helfen. Die von @Martin Graf in #22 vorgeschlagene Vorrichtung, und @WinfriedM ´s Vorschlag zum Glätten der Oberfläche und die Kugeln kommen bestimmt da an wo sie hin sollen.
Nämlich nirgendwo bei ner endlosen Bahn

Sehr schöne Kugelbahn!! Wirklich der Hammer. Und sehr gerne im Nachbarthema auf dem Laufenden halten.

 

[bikerben]

Im Durchmesser der Kreise minus 2 mm einen "Kegel" mit dem gewünschten Gefälle drechseln (Quasi einen Kreisel) und mit Schleifpapier bekleben, in den Akkuschrauber einspannen und vorsichtig einen Schleifversuch starten. Nur eine Idee.
bikerben

 

[gand-alf]

Widerspricht meiner praktischen Erfahrung. Hab noch nie auf glatten Oberflächen etwas kleben gesehen, es sei denn, es ist eine klebrige Oberfläche.

Nimm mal eine Glasscheibe und lass eine Kugel drüberlaufen. Da siehst du, wie gut die läuft selbst bei geringsten Neigungen.

[Klugscheissermodus]Rund auf Fläche wird eher nicht "kleben". Fläche auf Fläche dagegen wunderbar - sogar ohne Klebstoff. Nennt sich Endmaß. In der "super" Ausführung wird dringend davon abgeraten, 2 Stück davon zusammenzubringen. Die bekommt man nicht (so leicht) mehr auseinander.[/Klugscheissermodus]
Reinhard

 

[dsdommi]

Hallo Stefan.
Ich habe mir deine Bahn nochmal genauer angesehen. Respekt. Echt super. Ist es irgendwie möglich dass du ein Video der Bahn mit rollenden Kugeln machst und hier einstellst?
Wäre echt toll das mal in Aktion zu sehen

 

[NiklasAG]

Natürlich "kleben" glatte Oberflächen. Funktionieren so nicht auch Standbohrmaschinen?

 

[Daniboy]

Natürlich "kleben" glatte Oberflächen. Funktionieren so nicht auch Standbohrmaschinen?

Die kleben nicht, sondern werden von der Schwerkraft am Boden gehalten.

 

[bikerben]

Hallo Stefan,
gibt es für die Kugelbahn einen Bauplan?
bikerben

 

[mx50]

Hallo Bikerben,

nein einen Bauplan dazu hab ich nicht. Ich hatte grob im Kopf wie es auszusehen hat, nahm 200€ und fuhr in den Baumarkt um Material zu holen. Dann baute ich drauf los. Wohlgemerkt ohne die richtigen Maschinen für Holzbearbeitung zu haben. Wie in dem anderen Thread erwähnt, der wahre Jakob war das am Ende nicht. Da mich Kugelbahnen faszinieren, will ich jetzt aber nochmal eine bauen, nur diesmal etwas perfekter. Den elektrischen Antrieb lass ich diesmal aber weg.

VG