Gefälle bei Flachdach Carport zu einem Ablaufpunkt?
Jigg
ww-kastanie
Habe auch vor mit Rauspund das Dach mit Gefälle zu bauen.
Ja das ist klar und das weiß ich, geht ja darum wie man das Wasser zum Ablauf führt und hier gibt es wohl laut einigen Aussagen Probleme, deswegen auch die vielen Beiträge.
bleibt dann evtl. Doch nur die Dachrinne
TomfromMuc
ww-robinie
Nein, das geht auch mit Punktablauf. Hier fehlt es aber an grundsächlichen Dingen. Deshalb solltest Du Dir einen Gefallen tun: nimm einen Handwerker (sorry, aber nach 80 Beiträgen muß es auch mal einer aussprechen).
LG Tom
LG Tom
ne nehm ich nicht!
Es ist doch bis jetzt nicht geklärt wie es auszuführen ist.
Einer sagt so der andere so! Sonst wäre das Thema doch durch.
aufgeben ist nicht, es kann halt keiner genau sagen wie es geht nur das es geht.
Gruß Albert
McBride
ww-robinie
Keile schneiden mit einer großen Handkreisäge, siehe Betrag 12, hab ich schon gemacht und es geht.
Mir persönlich würde es nicht gefallen wenn 20cm hohe Sparren verbaut sind und noch 14cm Keil oben drauf kommen. Dann lieber Dachrinne.
Mir persönlich würde es nicht gefallen wenn 20cm hohe Sparren verbaut sind und noch 14cm Keil oben drauf kommen. Dann lieber Dachrinne.
Keile schneiden mit einer großen Handkreisäge, siehe Betrag 12, hab ich schon gemacht und es geht.
Mir persönlich würde es nicht gefallen wenn 20cm hohe Sparren verbaut sind und noch 14cm Keil oben drauf kommen. Dann lieber Dachrinne.
danke.
Die Gefällekeile würde ja auf die Pfetten kommen, also zwischen Pfetten und Sparren.
Die Gefällekeile würden ja auch bei der Dachrinne zum Einsatz kommen da brauch ja auch Gefälle.
(Nicht die Gefällekeile mit den Keilbohlen verwechseln)
ich dachte es sieht optisch schöner aus wenn der Carport bis Pfetten in Waage ist und dann erst das Gefälle kommt!
wenn ich die Pfosten unterschiedlich ablänge dann sieht das bestimmt doof aus und außerdem denke ich das es auch nicht Gerade einfach ist die Pfosten entsprechend zu kürzen die müssten ja auch schräg ( also mit dem Winkel vom Gefälle) geschnitten werden?
Gruß Albert
Johannes
ww-robinie
Hallo Albert,
so wird das nichts. Wie soll das werden, wenn du jeden Vorschlag ablehnst, weil
es soll Gefälle habe, aber gerade sein.
Es hat keiner gesagt, das es einfach ist.
Also was willst du?
Es grüßt Johannes
so wird das nichts. Wie soll das werden, wenn du jeden Vorschlag ablehnst, weil
oder das gibt es nicht zukaufen, .....
es soll Gefälle habe, aber gerade sein.
Es hat keiner gesagt, das es einfach ist.
Also was willst du?
Es grüßt Johannes
Ich lehne nicht jeden Vorschlag ab, außer das 0 Gefälle und die Eps GefällePlatten.
Ich möchte gerne eine Lösung bezüglich des Ablauf‘s bzw. das Gefälle das dort hinführen soll!
Vorgestern dachte ich ja nach Falcos Vorschlag und Skizze ich hab die Lösung. Doch dann kamen von einigen Zweifel auf das es so funktioniert.
Da dies bis jetzt noch nicht geklärt ist bleibt für mich die Frage offen bzw suche nach andern Lösungen und eine davon ist die Pfosten zu kürzen dies wollte ich zwar nicht aber wenn es für die Ablauf Sache keine Lösung gibt hab ich ja keine Alternative.
glaubt mir ich wäre auch froh das Thema wäre durch...!
Trotzdem mal danke an euch das ihr mir hier soviel Tipps gebt .
Ich möchte gerne eine Lösung bezüglich des Ablauf‘s bzw. das Gefälle das dort hinführen soll!
Vorgestern dachte ich ja nach Falcos Vorschlag und Skizze ich hab die Lösung. Doch dann kamen von einigen Zweifel auf das es so funktioniert.
Da dies bis jetzt noch nicht geklärt ist bleibt für mich die Frage offen bzw suche nach andern Lösungen und eine davon ist die Pfosten zu kürzen dies wollte ich zwar nicht aber wenn es für die Ablauf Sache keine Lösung gibt hab ich ja keine Alternative.
glaubt mir ich wäre auch froh das Thema wäre durch...!
Trotzdem mal danke an euch das ihr mir hier soviel Tipps gebt .
McBride
ww-robinie
Pfetten im Gefälle würde ich vermeiden, das ist unnötig kompliziert.
Wenn dann liegt halt eine höher wie die andere, dadurch entsteht die Neigung.
Trapezförmiger Grundriss macht die Sache konstruktiv auch nicht einfacher, deshalb baust du deine Pfetten in Waage.
Nun hast du zwei Varianten um dein Doppelgefälle zu erzeugen:
Erstens, die Sparren auch in Waage, Keile Auf die Sparren.
Vorteil....Sparren verlegen ist super einfach, Nachteil....sehr viele Keile schneiden und optisch nicht soo schön.
Zweitens: Keile auf die Pfetten
Vorteil.....nur zwei Keile, Nachteil.....Sparren kompliziert, weil unterschiedliche Kerven entstehen.
Deshalb wird es zimmerermäßig nicht so ausgeführt, könnte aber trotzdem in deinem Fall die bessere Variante sein.
Bei so geringer Dachneigung unterscheiden sich die Kerven nur geringfügig, aber auf viel Schnitzerei
musst du dich einstellen.
Wenn ich von deiner farbigen Handskizze ausgehe brauchst du auf der rechten Pfette einen Keil 0 - 10cm,
linke Pfette braucht einen Keil von 10 - 14cm, geschätzt
Wenn dann liegt halt eine höher wie die andere, dadurch entsteht die Neigung.
Trapezförmiger Grundriss macht die Sache konstruktiv auch nicht einfacher, deshalb baust du deine Pfetten in Waage.
Nun hast du zwei Varianten um dein Doppelgefälle zu erzeugen:
Erstens, die Sparren auch in Waage, Keile Auf die Sparren.
Vorteil....Sparren verlegen ist super einfach, Nachteil....sehr viele Keile schneiden und optisch nicht soo schön.
Zweitens: Keile auf die Pfetten
Vorteil.....nur zwei Keile, Nachteil.....Sparren kompliziert, weil unterschiedliche Kerven entstehen.
Deshalb wird es zimmerermäßig nicht so ausgeführt, könnte aber trotzdem in deinem Fall die bessere Variante sein.
Bei so geringer Dachneigung unterscheiden sich die Kerven nur geringfügig, aber auf viel Schnitzerei
musst du dich einstellen.
Wenn ich von deiner farbigen Handskizze ausgehe brauchst du auf der rechten Pfette einen Keil 0 - 10cm,
linke Pfette braucht einen Keil von 10 - 14cm, geschätzt
Zuletzt bearbeitet:
Danke McBride,
wieso müssen deiner Meinung nach die Sparren eingelassen bzw. mit Kerven versehen werden wenn ich Gefällekeile benutzte?
Wegen der 2 unterschiedlichen mase der gefällekeile?
was wäre wenn diese gleich sind und ich eine Dachrinne am ende verbaue?
Wenn ich die Pfosten kürzen würde ( was ich eigentlich nicht möchte!) dann wären doch praktisch die Pfetten wie die Gefällekeile und ich würde die Sparren auch ohne Kerben drauflegen können?
Gruß Albert
wieso müssen deiner Meinung nach die Sparren eingelassen bzw. mit Kerven versehen werden wenn ich Gefällekeile benutzte?
Wegen der 2 unterschiedlichen mase der gefällekeile?
was wäre wenn diese gleich sind und ich eine Dachrinne am ende verbaue?
Wenn ich die Pfosten kürzen würde ( was ich eigentlich nicht möchte!) dann wären doch praktisch die Pfetten wie die Gefällekeile und ich würde die Sparren auch ohne Kerben drauflegen können?
Gruß Albert
Zuletzt bearbeitet:
Bild 1.
mit Gefällekeil, Pfetten in Waage.
Bild 2.
Ohne Gefällekeil , Pfosten mit Gefälle und entsprechend Pfetten dann auch.
Lassen wir mal kurz den Wasserverlauf/Ablauf außen vor, im Prinzip ja vom Gefälle her gleich nur einmal mit Gefällekeil dadurch Gesamtaufbau höher, sprich Carport Pfosten/Pfetten in Waage.
(0-14cm ist jetzt mal so festgelegt)
Zuletzt bearbeitet:
Johannes
ww-robinie
Hallo Albert,
wie soll die Verbindung zwischen Pfosten und Pfetten ausgeführt werden?
Wie sollen die Pfosten im Boden verankert werden?
Welche Dimensionen sollen Pfosten, Pfetten und Sparren haben?
Es grüßt Johannes
wie soll die Verbindung zwischen Pfosten und Pfetten ausgeführt werden?
Wie sollen die Pfosten im Boden verankert werden?
Welche Dimensionen sollen Pfosten, Pfetten und Sparren haben?
Es grüßt Johannes
civil engineer
ww-robinie
Hallo,
womit (Werkzeug) willst Du bei Variante 1 den Keil auf der Pfette herstellen? Den gibt es sicher nicht fertig online zu bestellen, Handwerker scheidet ja aus, da zu teuer. Wie/womit (also Werkzeugausstattung) bindest Du den Rest des Carports ab?
Gruß
womit (Werkzeug) willst Du bei Variante 1 den Keil auf der Pfette herstellen? Den gibt es sicher nicht fertig online zu bestellen, Handwerker scheidet ja aus, da zu teuer. Wie/womit (also Werkzeugausstattung) bindest Du den Rest des Carports ab?
Gruß
Hallo,
versteh grad nicht warum jetzt gefragt wird wie die Pfosten an den Pfetten und die Pfosten im Boden festgemacht werden?
Was hat das mit dem Gefälle zu tun?
Es ist alles vorkonfiguriert bis auf das Gefälle, laut Hersteller-Pfosten entsprechend Kürzen ,
Bis auf die Gefällekeile , die ich selbst schneide bzw jemand finde der es macht(Firma,Handel etc)
Ich hatte gehofft ihr geht auf die Skizzen ein, nehmen wir an ich bekomme die Gefällekeile vom PROFI gefertigt! Und lass das Wasser in eine Dachrinne laufen, wäre dann Skizze 1 so ok ?
Gruß Albert
versteh grad nicht warum jetzt gefragt wird wie die Pfosten an den Pfetten und die Pfosten im Boden festgemacht werden?
Was hat das mit dem Gefälle zu tun?
Es ist alles vorkonfiguriert bis auf das Gefälle, laut Hersteller-Pfosten entsprechend Kürzen ,
Bis auf die Gefällekeile , die ich selbst schneide bzw jemand finde der es macht(Firma,Handel etc)
Ich hatte gehofft ihr geht auf die Skizzen ein, nehmen wir an ich bekomme die Gefällekeile vom PROFI gefertigt! Und lass das Wasser in eine Dachrinne laufen, wäre dann Skizze 1 so ok ?
Gruß Albert
civil engineer
ww-robinie
Mal eine Frage: Wieso läßt Du Dir nicht vom Hersteller die offenen planerischen Fragen beantworten? Der will ja seinen Bausatz / was auch immer verkaufen
.
Johannes
ww-robinie
Hallo Albert,
ganz einfach, jenachdem wie die Dimensionen sind, läßt sich überlegen, wie man etwas bearbeiten kann.
Auf deiner Skizze hast du ziemlich stabile Pfetten eingezeichnet, aber sehr zierliche Sparren.
Dabei müssen die Pfetten nur 1,8m überspannen und haben drei Auflagepunkte
Die Sparren haben nur 2 Auflagepunkte und sollen bis 5m überbrücken.
Da kommt man halt ins Grübeln.
Es grüßt Johannes
ganz einfach, jenachdem wie die Dimensionen sind, läßt sich überlegen, wie man etwas bearbeiten kann.
Auf deiner Skizze hast du ziemlich stabile Pfetten eingezeichnet, aber sehr zierliche Sparren.
Dabei müssen die Pfetten nur 1,8m überspannen und haben drei Auflagepunkte
Die Sparren haben nur 2 Auflagepunkte und sollen bis 5m überbrücken.
Da kommt man halt ins Grübeln.
Diese Information hast du uns bis jetzt vorenthalten, wer soll das ahnen?
Es grüßt Johannes
civil engineer
ww-robinie
Mein letzter Satz zu dem Thema: Dir ist schon klar, dass der Gefällekeil auf der schräg verlaufenden Wand bei Variante 1 oben nach innen hin abgegratet werden muß und nicht nur konisch geschnitten werden darf? Wenn Du den nicht abgratest, liegen die Pfettensparren nur auf der Innenkante auf.
Hallo,
Pfosten = 12x12
Pfetten = 20x12
Sparren = 6x16 - 9 Stück Abstand 55 cm
Statik vorhanden, von allen -Dipl.Ing. Bauamt etc abgesegnet !
es gibt bessere Carport mit besseren Pfosten Sparren etc, aber auch schlechtere und einige davon stehen in meiner Umgebung auch schon 29 Jahre und länger!
da mir keiner genau sagen kann wie man das Gefälle zum Ablauf bekommt werde ich wohl eine Dachrinne nehmen müssen, somit sind auch die beiden Gefällekeile dann identisch und ich kann die Sparren so drauf montieren wie wen die Pfosten gekürzt und die Pfetten darauf mit Gefälle liegen würden.
Und bitte, ich suche hier Rat und da muss man sich doch nicht aufregen !
Gruß Albert
Pfosten = 12x12
Pfetten = 20x12
Sparren = 6x16 - 9 Stück Abstand 55 cm
Statik vorhanden, von allen -Dipl.Ing. Bauamt etc abgesegnet !
es gibt bessere Carport mit besseren Pfosten Sparren etc, aber auch schlechtere und einige davon stehen in meiner Umgebung auch schon 29 Jahre und länger!
da mir keiner genau sagen kann wie man das Gefälle zum Ablauf bekommt werde ich wohl eine Dachrinne nehmen müssen, somit sind auch die beiden Gefällekeile dann identisch und ich kann die Sparren so drauf montieren wie wen die Pfosten gekürzt und die Pfetten darauf mit Gefälle liegen würden.
Und bitte, ich suche hier Rat und da muss man sich doch nicht aufregen !
Gruß Albert
McBride
ww-robinie
Wenn du jetzt doch mit Dachrinne bauen willst, dann werden es zwei identische Keile,
oder eben die Pfetten im Gefälle. Pfette im Gefälle ist wesentlich mehr Arbeit, zuerst die Pfosten leicht schräg und natürlich brauchst du Kopfbänder bei denen du die 2 Grad auch beachten müsstest.
Kerven in den Sparren benötigst du nicht zwangsläufig, aber wäre halt fachmännisch.
Bei der Variante mit Doppelgefälle benötigst du Keile wie oben beschrieben,
und wirst beim Legen der Sparren bemerken, dass diese nicht vollflächig aufliegen.
Das kommt einfach zustande, weil die Dachfläche keine Ebene ist,
du musst entweder Sparren oder Keile nacharbeiten.
Und egal was das Bauamt absegnet, 6/16 bei 5 Meter Spannweite ist zu wenig.
8/20...na gut wenigstens 8/18, weil hinten die Spannweite weniger wird.
Dafür nur 8 Stück, ergibt etwa Teilung 70cm (Abstand ca. 62cm)
oder eben die Pfetten im Gefälle. Pfette im Gefälle ist wesentlich mehr Arbeit, zuerst die Pfosten leicht schräg und natürlich brauchst du Kopfbänder bei denen du die 2 Grad auch beachten müsstest.
Kerven in den Sparren benötigst du nicht zwangsläufig, aber wäre halt fachmännisch.
Bei der Variante mit Doppelgefälle benötigst du Keile wie oben beschrieben,
und wirst beim Legen der Sparren bemerken, dass diese nicht vollflächig aufliegen.
Das kommt einfach zustande, weil die Dachfläche keine Ebene ist,
du musst entweder Sparren oder Keile nacharbeiten.
Und egal was das Bauamt absegnet, 6/16 bei 5 Meter Spannweite ist zu wenig.
8/20...na gut wenigstens 8/18, weil hinten die Spannweite weniger wird.
Dafür nur 8 Stück, ergibt etwa Teilung 70cm (Abstand ca. 62cm)
Hallo,
Danke.
Da die 6/16 nun dabei sind und diese auch von der Statik her und sowohl vom Hersteller für den eigentlichen 5x5 m Carport ausgelegt/ verkauft werden,
werde ich es dabei belassen müssen auch wenn ich Dein Argument zwecks Dickerer Sparren verstehe !
ich hoffe das ich jemand finde der mir die Gefällekeile schneidet und ich somit 2 gut gleich geschnittene habe, wenn dann doch etwas am Sparren ausgearbeitet werden sollte werde ich das in Kauf nehmen.
hast Du noch ein Tipp wie man die Dachrinne „versteckt „ ich kenne nur die Variante das man nach der Dachrinne noch eine Blende anbringt?
Gruß Albert
Danke.
Da die 6/16 nun dabei sind und diese auch von der Statik her und sowohl vom Hersteller für den eigentlichen 5x5 m Carport ausgelegt/ verkauft werden,
werde ich es dabei belassen müssen auch wenn ich Dein Argument zwecks Dickerer Sparren verstehe !
ich hoffe das ich jemand finde der mir die Gefällekeile schneidet und ich somit 2 gut gleich geschnittene habe, wenn dann doch etwas am Sparren ausgearbeitet werden sollte werde ich das in Kauf nehmen.
hast Du noch ein Tipp wie man die Dachrinne „versteckt „ ich kenne nur die Variante das man nach der Dachrinne noch eine Blende anbringt?
Gruß Albert
Das einzige, was ein Bauamt absegnet, ist das Vorliegen einer Statik mit dem richtigen Stempel und Unterschrift.
Danach ab ins Archiv. Inhaltlich könnten da Grimms Märchen drinstehen, interessiert keinen, außer dir (dem verantwortlichen Bauherr) und dem Ersteller der Statik (hoffendlich).
Ja ich möchte da jetzt nicht weiter drauf eingehen,
Ich hätte gegen dickere Sparren nichts gehabt aber der Carport kommt ja nicht aus Usbekistan sondern ist in Deutschland gefertigt und von einem Statiker so berechnet und abgesegnet da vertraue ich schon drauf, der möchte nicht die Verantwortung übernehmen wenn da was bricht.
um wieder beim Thema zu bleiben-
wie sieht es aus wegen der Frage zur „versteckten“ Dachrinne gibt es da jemand mit Erfahrung?
Ich hätte gegen dickere Sparren nichts gehabt aber der Carport kommt ja nicht aus Usbekistan sondern ist in Deutschland gefertigt und von einem Statiker so berechnet und abgesegnet da vertraue ich schon drauf, der möchte nicht die Verantwortung übernehmen wenn da was bricht.
um wieder beim Thema zu bleiben-
wie sieht es aus wegen der Frage zur „versteckten“ Dachrinne gibt es da jemand mit Erfahrung?
Ja ist auch bei uns so, Hauptsache das Dossier ist genügend dick. Darum gab es bei uns vor Jahren mitten in der Weihnachtssaison
den Fall mit den Wellenbrüchen an Sesselbahnen. Betroffen waren auch Bahnen in Oesterreich vom gleichen Hersteller.
Gruss
Johannes
ww-robinie
Hallo Albert,
zur Dachrinne kann ich nichts sagen.
Da die Pfetten ausreichend hoch sind, kannst du den Keil in der Mitte teilen. Dann kannst du dir jemanden suchen, der eine Formatsäge hat, die 12cm Höhe schafft. Dann kann man den Balken schäg von Mitte zur Ecke auftrennen und die beiden Teile ergeben zusammen den Keil den du brauchst. also einen Balken mit~ 2,5m und einen mit ~2,6m.
Es grüßt Johannes
zur Dachrinne kann ich nichts sagen.
Da die Pfetten ausreichend hoch sind, kannst du den Keil in der Mitte teilen. Dann kannst du dir jemanden suchen, der eine Formatsäge hat, die 12cm Höhe schafft. Dann kann man den Balken schäg von Mitte zur Ecke auftrennen und die beiden Teile ergeben zusammen den Keil den du brauchst. also einen Balken mit~ 2,5m und einen mit ~2,6m.
Es grüßt Johannes
