HT Rohre in Späneabsaugung - eine gute Idee?

Maserit

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Moin,
es gibt Gummimanschetten in 120/160 mm mit Typ Spannband, der Übergang, Verbindung wäre nicht mein Problem. Frage ist für mich.. Explosionsgefahr oder Staubhaftung oder oder. Was könnten für Probleme auftauchen außer!! schlechter Verbindung/Übergang?
 

Testlabor

ww-ahorn
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Wenn du die Metallrohre über die Kunststoff-Formteile hinweg mit Massebändern verbindest kannst du ja alle Metallteile erden. Dann bleiben nur noch die (kurzen) Kunststoff-Formstücke als potentielle Elemente die überhaupt durch Reibung mit den Spänen / Staub elektrische Ladung aufbauen können.

Aus eigener Erfahrung:
Ich sauge meine CNC mit 2 parallel geschalteten leistungsstarken Staubsaugern ab weil auf der Maschine neben Holz und Kunststoffen auch Metall (Alu) quasi trocken (Minimalmengenschmierung -kühlung) bearbeitet wird. Von der CNC bis zu den Staubsaugern sind (um eine hohe Strömungsgeschwindigkeit für Alu zu erreichen) 50mm HT-Rohre verlegt - Länge gesamt ca. 7-8m.
Bei Holzbearbeitung hatte ich bisher keine Problem bezüglich Staubanhaftung.

Das die kurzen / wenigen Verbindungsstücke aus Kunststoff genug Ladung / Energie für eine Zündung aufbauen können scheint eher unwahrscheinlich. Wir hatten mal die Aufgabe für den Test von Sicherheits-Berstelementen künstliche Staubexplosionen zu erzeugen. Das war eine ziemliche Aktion das zu erreichen. Nur mit sehr feinem Mehlstaub in hoher Konzentration (ausreichend Oberfläche) und einer offenen Flamme (ausreichend Zündenergie) haben wir es schließlich geschafft. So schnell knallt es nicht.
 

Maserit

ww-kastanie
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Danke für Antwort!! Wenn ich mir eine YpsilionAbzweigung 160mm in htRohr ansehe und das mit einer Felder 160/140 mm Abzweigung vergleiche (schwedische Preise!!!) bedeutet das für mich 14 € zu 71 €. Da denkt man schon mal nach!!
 

Kerstenk

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Danke für Antwort!! Wenn ich mir eine YpsilionAbzweigung 160mm in htRohr ansehe und das mit einer Felder 160/140 mm Abzweigung vergleiche (schwedische Preise!!!) bedeutet das für mich 14 € zu 71 €. Da denkt man schon mal nach!!
Schau Dich mal bei Wickelfalzrohren um, da sind die Preise deutlich anders. Bei HT musst Du auch Schieber selbst bauen, kann man also auch bei denen machen. Gibt es mit und ohne Dichtung, würde ohne nehmen und im Anschluss mit Aluklebeband abdichten.
Hier mal ein Beispielhändler: https://www.lueftungsmarkt.de/formteile-ohne-dichtung
 

Roterbischof

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Hallo das Thema wurde hier schon x mal und die Aussagen sind immer noch so als ob es kein googel oder ki geben würde. HT Rohre haben eine Zulassung für wandstaubsauger, die orangenen KG Rohre nicht. Aber auch bei denen wird man aufgrund der staubmengen die hobby Maschinen, inklusive der hammer Reihe oder ähnliches keine Staub Mengen in ausreichender Größe erzeugen. wickelfalzrohre haben keine Zulassung, ganz wichtig das das hier mal gesagt wird. Der Grund dafür ist , das die Übergänge nicht glatt sind, hier stauen sich Späne, sägt man dann ausversehen in einen Nagel Rasen glühende funken in spannender. Da gibt es einige ausslassungen der bg dazu. Man darf auf keinen Fall irgendwelche potenzialausgleich in die Kunststoffrohe geben , erstens das Problem mit den späten Tritt wieder auf (siehe wickelfalzrohre), zweitens ein Kunststoff ist ein Isolation, also hier entsteht nur 1/3 der Aufladung im Inneren der Rohre , aber 2/3 aussen amrohr, schaft man hier Verbindungen, ist das zumindest unklug. will man wickelfalzrohre verwenden , so muss man sie börteln und kann dann wieder die zugelassen Schellen zum verbinden verwenden. mfg
 

magmog

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Hallo das Thema wurde hier schon x mal und die Aussagen sind immer noch so als ob es kein googel oder ki geben würde. HT Rohre haben eine Zulassung für wandstaubsauger, die orangenen KG Rohre nicht. Aber auch bei denen wird man aufgrund der staubmengen die hobby Maschinen, inklusive der hammer Reihe oder ähnliches keine Staub Mengen in ausreichender Größe erzeugen. wickelfalzrohre haben keine Zulassung, ganz wichtig das das hier mal gesagt wird. Der Grund dafür ist , das die Übergänge nicht glatt sind, hier stauen sich Späne, sägt man dann ausversehen in einen Nagel Rasen glühende funken in spannender. Da gibt es einige ausslassungen der bg dazu. Man darf auf keinen Fall irgendwelche potenzialausgleich in die Kunststoffrohe geben , erstens das Problem mit den späten Tritt wieder auf (siehe wickelfalzrohre), zweitens ein Kunststoff ist ein Isolation, also hier entsteht nur 1/3 der Aufladung im Inneren der Rohre , aber 2/3 aussen amrohr, schaft man hier Verbindungen, ist das zumindest unklug. will man wickelfalzrohre verwenden , so muss man sie börteln und kann dann wieder die zugelassen Schellen zum verbinden verwenden. mfg


........habe noch nie von einer Zulassung für Rohre aus Metall für diesen speziellen Zweck gehört.
Was weißt Du dazu? Bitte!
 

brubu

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Theorie und Praxis werden immer interessanter................

Als Cellulose Einbläser ab und zu mit Kunststoffrohren habe ich genug Erfahrungen mit statischer Aufladung gemacht.
Wenn man die Funken über gut 10cm springen sieht und hört ist es nicht mehr lustig. Besonders wenn der Funken auf Mitte Brusthöhe überspringt. Die Aufladung in Kunststoffrohren geschieht innen durch die Reibung. Abhilfe schaffen nur metallische Beschichtungen die mit der Erdung/Potausgleich der Maschine verbunden sind.
Praktisch haben wir ein Aluklebband innen durch die Rohre gezogen und über die Maschine geerdet. Es geht nicht nur um den Brandschutz, die Entladungen sind sehr unangenehm, können erschrecken und dadurch zu Unfällen führen.
 

Roterbischof

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Hallo @brubu, ja du bläst da mit Absicht maximalen Staub ein , das passiert ja in einer Werkstatt nicht und selbst beim absaugen von spänehaufen, ist das ein anderer Werkstoff, maschinenhandel Meyer usw. Verkaufen explizit kunstoffleitungen.

@magmog wie gesagt wickelfalzrohre sind nicht zugelassen insbesondere, wegen der gumidichtungssteckverbindungen, den dort entstehen Nester für Späne, es sind schon hunderte Werkstätten in Europa, wegen späten in Rohren, Sammlern usw. Abgebrannt, wenn funken beim durchtrennt von Nägeln entstehen, wegen diesen ominösen Aufladungen habe ich noch keine gefunden. Ich hänge die Passagen an.
 

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brubu

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Was andere verkaufen ist mir egal. Bei uns sind selbst in Haushaltküchen kein Abluftleitungen aus Kunststoff feuerpolizeilich zugelassen.
Hersteller von Kochfeldern mit Unterflurabsaugung machen es teilweise trotzdem. Ich hatte deswegen vor ein paar Jahren Abklärungen mit dem obersten feuerpolizeilich Zuständigen bei uns und fragte ihn ob es EU seits Änderungen gebe die ich noch nicht kenne. Er meinte damals nein, dann wäre er der Erste der davon erfahre.
Heute müsste die aktuelle Situation geprüft werden.
 

Roterbischof

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Hallo @brubu also ich war 6,5 Jahre im baurecht einer großen Stadt, feurpolizeilich, mag in deiner Firma so umgangssprachlich verwendet werden, daß ist aber keine offizielle Bezeichnung, auch , wenn das gleich mal nach viel mehr Autorität klingt. Und deine Anforderungen in küchen zur absaugung von ölnebeldämpfen sind definitiv andere als im hobbykeller.
 

zra_BA

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Hat schon mal Jemand daran gedacht, an Stelle von HT50, 2" Zentralstaubsauberrohre zu verlegen? Die werden schließlich durch ganze Häuser verlegt. Von statischen Aufladungen in diesem System habe ich bisher noch nichts gelesen.
 

Maserit

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Moin!
ich habe mal gesucht, hier gibt es Börtelrohre und Abzweige, die bezahlbar sind https://absaugwelt24.de/rohrleitungssysteme.html?cat=1043_boerdelrohr
Danke für den Link, werde ich mir mal genauer ansehen. Haben aber tw. Mindestbestellmenge (ab 10 Stck.)

Hallo das Thema wurde hier schon x mal und die Aussagen sind immer noch so als ob es kein googel oder ki geben würde. HT Rohre haben eine Zulassung für wandstaubsauger, die orangenen KG Rohre nicht. Aber auch bei denen wird man aufgrund der staubmengen die hobby Maschinen, inklusive der hammer Reihe oder ähnliches keine Staub Mengen in ausreichender Größe erzeugen. wickelfalzrohre haben keine Zulassung, ganz wichtig das das hier mal gesagt wird. Der Grund dafür ist , das die Übergänge nicht glatt sind, hier stauen sich Späne, sägt man dann ausversehen in einen Nagel Rasen glühende funken in spannender. Da gibt es einige ausslassungen der bg dazu. Man darf auf keinen Fall irgendwelche potenzialausgleich in die Kunststoffrohe geben , erstens das Problem mit den späten Tritt wieder auf (siehe wickelfalzrohre), zweitens ein Kunststoff ist ein Isolation, also hier entsteht nur 1/3 der Aufladung im Inneren der Rohre , aber 2/3 aussen amrohr, schaft man hier Verbindungen, ist das zumindest unklug. will man wickelfalzrohre verwenden , so muss man sie börteln und kann dann wieder die zugelassen Schellen zum verbinden verwenden. mfg
Habe gegoogelt und keinen Beitrag gefunden, der sich um- gerade Rohre Metall-, Krümmungen und Abzweigung Plastik- handelt! Hab ich da was übersehen?? Dann bitte verlinken wenn möglich.
Nisse
 

MTrp

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Hat schon mal Jemand daran gedacht, an Stelle von HT50, 2" Zentralstaubsauberrohre zu verlegen? Die werden schließlich durch ganze Häuser verlegt. Von statischen Aufladungen in diesem System habe ich bisher noch nichts gelesen.

Das ist eine gute Idee bzw. ein guter HInweis! Die ZSA-Rohre haben die gleichen Dimensionen wie HT50, sind aber antistatisch - ob aufgrund des Materials oder einer Beschichtung, kann ich leider nicht sagen. Bei unserem Haus waren diese Rohre außen weinrot und mussten nicht geklebt werden, sondern wurden gesteckt wie HT-Rohre. Aktuell finde ich sie online allerdings nicht.
 

Arkhan1806

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Ich hab mich, als ich damals meine Anlage aufgebaut habe, umfangreich mit den Thema auseinandergesetzt.
Physikalisch macht der Durchmesser einen enormen Unterschied, bei größerem Rohrdruckmesser steigt auch dass Risiko stark.
Es gibt in einigen anderen Ländern dieser Welt auch Regelungen, die Metall erst ab einem gewissen Durchmesser vorschreiben, die genauen Zahlen weiß ich gerade nicht mehr.
Schlussendlich war das Ergebnis, das bei DN50 das Risiko extrem gering bis nicht vorhanden ist, für meine DN100 Absaugung war Kunststoff schon nicht mehr so eindeutig sicher und ich habe mich für Metall entschieden.
 

Sire Toby

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Ich hatte mich damals auch relativ intensiv mit dem Thema statische Aufladung beschäftigt und das Risiko einer Holzstaubexplosion durch Plastikrohre in der Hobby-Holzwerkstatt für nicht relevant befunden.
Selbst unter optimalen (Labor) Bedingungen war es lt. Literatur sehr schwer, eine Explosion bzw. Verpuffung zu erzielen.
Ich halte durch Risiko eines (unentdeckten!) Schwelbrands im Auffangbehälter der Absaugung durch einen unbemerkt mitgesägten Metallspan im Holz für 100x relevanter.
Bin aber wahrscheinlich der Einzige im Forum, der hier einen CO Sensor in der Absauganlage hat.
Guten Start in die Woche, Tobi

Eine ganz gute Quelle: https://images.finewoodworking.com/...0052/pvc_grounding.pdf?utm_source=chatgpt.com
 
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magmog

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Guuden,

ein Schwelband bleibt bei ca. 20m/sec Luftgeschwindigkeit keine ¼ Sekunde ein solcher.
Er macht sich schlagartig sehr licht- und geruchsstark bemerkbar!
 

Sire Toby

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Guuden,

ein Schwelband bleibt bei ca. 20m/sec Luftgeschwindigkeit keine ¼ Sekunde ein solcher.
Er macht sich schlagartig sehr licht- und geruchsstark bemerkbar!
Im Behälter der Absaugung sind keine 20m/s.
Das Setting, was ich mir dabei vorstelle, ist, dass ich Echtholz aufsäge und ein glühender Metallsplitter bis in die Absaugung gelangt und dort vor sich hin schwelen kann.
Ist das so unwahrscheinlich? Vielleicht, aber weniger unwahrscheinlich als die Funkenbildung und Explosion durch statistische Aufladung.
 

magmog

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zum einen, ich habe an der metallenen Spirale eines 125-er Saugschlauchs einmal gut einen geschossen bekommen, es ließen sich zu einem Maschinenteil weitere Funken hervorrufen.

Die Saugen drücken im 4-stelligen Bereich m3 Luft, im Beutel ergibt das kein laues Lüftchen, zumindest im Behältnis zudem was passiert wenn ich in die Glut puste.

Allerdings finde ich einen CO Warner richtig, nur wie kommt er mit dem Staub klar?
 

Sire Toby

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Ich bin kein Physiker, weiß aber, dass CO bei Brand sogar durch Ziegelwände Patienten in Altersheimen im Nachbarzimmer gekillt hat. Somit sollte HolzStaub für CO nach meiner Überlegung keine Barriere darstellen. Vielleicht sind ja Physiker hier, die dies bestätigen oder widerlegen können.
 

Djslimer

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Ich bin auch werde Physiker noch Chemiker (und die Lüge kommt nach m aber), aber CO entsteht unter anderem bei unvollständiger Verbrennung (zu wenig Sauerstoff vorhanden > zu viel Kohlenstoff vorhanden). Dann rust es auch). Insofern dürfte Staub/Ruß nicht stören.
Im Luftstrom dürfte weder CO noch Ruß entstehen.
Die molare Masse von CO ist geringer (28g/mol) als molekularer Sauerstoff (O2 32g/mol). Gleiches dürfte für Staub und Ruß gelten.
Insofern dürfte O2 das CO vedrängen. Was aber auch bedeuten sollte, dass Staub nicht stören sollte.
Von der Funktionsweise detektiert ein CO Melder das CO elektrochemisch. Das heißt es läuft eine chemische Reaktion ab. Die Reaktion funktioniert nicht mit Staub oder Ruß.

Es sollte also keinen Einfluss haben, ob es staubt oder nicht :emoji_wink:
 

magmog

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