Einschaltautomatik schaltet nicht bei 400V PK250

[Hermann82_94]

Dachte die Maschine hat 4,2KW?

Genau, aber die Frage war ob die Maschine beim Einschalten/Anlaufen wirklich die 4,2kW braucht.
Textaufgabe: Eine Einschaltautomatik schaltet bei einem Strom von 1,2A. Die Spannung dafür sind 400V. Wie viel Watt muss die Maschine mindestens haben um die Automatik einzuschalten?

 

[uli2003]

Bedienungsanleitung sagt dass Master Strom an L1 liegen muss.

O.K., das schließt ein Messen des Nullleiters eigentlich aus.

Wenn der Strom zu gering ist kann der Leiter 2x durch die Spule geführt werden, somit fließt der doppelte Strom.

Ne, ganz bestimmt nicht, der Strom bleibt gleich

 

[uli2003]

Eine Einschaltautomatik schaltet bei einem Strom von 1,2A. Die Spannung dafür sind 400V. Wie viel Watt muss die Maschine mindestens haben um die Automatik einzuschalten?

#20

 

[netsupervisor]

Sollte die Automatik intern den Nullleiter messen, dann ist das Verhalten klar.

Nach dem Schaltplan würde ich vermuten, das tut sie nicht, sie misst den L1. Aber ich versteh das Verhalten auch nicht so recht.

 

[Hermann82_94]

Ne, ganz bestimmt nicht, der Strom bleibt gleich
Physisch ja, logisch nein
Ich kann das Verhalten leider nicht detailliert erklären, aber ich hatte letzte Woche genau diese Diskussion mit einem Elektro-Meister.

#20

Das war für Hondo, wg. der Antwort, dass die Berechnung falsch ist...

 

[uli2003]

Dann sollte man das Teil mal öffnen und auf Steckfehler untersuchen. Da man die Platine wohl einzeln bekommt und umrüsten kann, stimmt da vielleicht etwas nicht.

 

[uli2003]

Ich kann das Verhalten leider nicht detailliert erklären, aber ich hatte letzte Woche genau diese Diskussion mit einem Elektro-Meister.

Da gibt's nicht viel zu erklären. Der Strom verursacht um den Leiter ein Magnetfeld, bei Wechselspannungen ein Wechselfeld. Dieses induziert eine Spannung in die Messspule. Führt man den Leiter zweimal hindurch, fließt zwar immer noch der gleiche Strom durch den Leiter, aber das Magnetfeld ist doppelt im Spulenkern vorhanden.

Wenn ich mir die Platinen beim Hersteller so ansehe, wird hier aber ganz simpel der Spannungsabfall an einer Brücke gemessen.

 

[Time_to_wonder]

Wenn ich mir die Platinen beim Hersteller so ansehe, wird hier aber ganz simpel der Spannungsabfall an einer Brücke gemessen.

Hallo,

bin auch gerade dabei, die Doku durchzusehen. Wo genau hast Du Deine Erkenntnis her?

 

[Mater1984]

Dachte die Maschine hat 4,2KW?

Hat sie aber doch nur unter Volllast. Die Nennleistung aber die realleistung die der Motor zieht im Leerlauf ist doch nicht so hoch sondern wesentlich niedriger. Ich kann es leider nicht messen da ich für Drehstrom keinen passenden Zwischenstecker besitze der den Strom misst. Sonst würde ich den zwischenstecken und sehen wieviel die Maschine wirklich zieht.
Die 6,7 A sind der Strom den die Sicherung aushalten muss im Dauerbetrieb bzw. beim Anlaufen dann ggf. mehr.
Bin kein gelernter Elektriker aber hatte zumindest das Thema immer wieder auf der Arbeit etc. Wir betrieben bei meinem vorherigen AG auch Rechenzentren und da ist das eben auch ein Thema

 

[uli2003]

Wo genau hast Du Deine Erkenntnis her?

Die Bilder der Platinen sind im Herstellerlink oben zu finden.

 

[uli2003]

Die Nennleistung aber die realleistung die der Motor zieht im Leerlauf ist doch nicht so hoch sondern wesentlich niedriger.

Dafür ist der Anlaufstrom aber mehrfach so hoch wie bei Nennleistung. Das sollte genügen, um die Automatik auszulösen.

Was mich zu der Frage führt - hat die Absaugung eine Anlaufstrombegrenzung?

 

[netsupervisor]

@uli2003: vielleicht misst die Automatik den Strom über eine gewisse Zeit, bis sie auslöst?

 

[uli2003]

Das würde man an einem verzögerten Einschalten der Absaugung als Erstes bemerken. Oder den Verbraucher nur ganz kurz einschalten zum testen.

 

[falco]

Das würde sich doch mit einem Blatt mit 40+ Zähne und einem 52mm längs aufzutrennendem Stück Eiche binnen Minuten testen lassen. Wenn Sie dann nicht anpringt hat es nix mit der Stromaufnahme im Leerlauf zu tun.

 

[Mater1984]

Update:
Klibo Support ist einfach Klasse. Ich habe Ihnen das Problem geschildert per Mail. Zwei Stunden später wurde mir die passende Platine angeboten mit dem Hinweis sie wäre einfach einzubauen. Auf Rückfrage wurde auch sofort reagiert.
das war am Do Abend. Heute kommt die Platine per Post und kann dann von mir eingebaut werden. In dem Zuge kann ich dann auch mal den Strom messen den die PK250 zieht. Hab den Kasten ja so oder so offen.
Ich denke Anlaufstrom wird nicht gemessen sondern kontinuierlich da es ja eine Anschalt und Ausschaltverzögerubg gibt.
Das Teil ist mit 50 € inkl Versand leider nicht ganz günstig.

 

[Yovader]

Laut Datenblatt beträgt die Einschaltverzögerung 3 sec
Ich tippe mal, dass bei der Säge die Stromstärke innerhalb dieser 3 sec. wieder unter 1,2 A fällt.

 

[Mater1984]

Aber leider geht es auch mit einstellbarer Platine nicht.
Hab jetzt mal den Stecker von meiner PK250 aufgemacht. Dort ist ein 4 adriges Kabel montiert. Da ich mir jetzt nicht sicher bin FRage an euch. Laut Schaltplan wird ja ein N benötigt zur Messung. Aber braucht es zwingend den N von der Maschine zurück oder genügt der Neutralleiter der seitens der Zuleitung kommt um die Differenzmessung durchzuführen?

 

[Da bin ich]

Hallo
wenn ich nach scheppach ha 3200 suche dann seh ich sowohl bei 230v wie auch bei 400v Geräten Schalter die für mich nach Schalter mit unterspannungsschutz aus sehen.
was hat deine Absaugung für einen Schalter?

 

[Mater1984]

An der Absaugung liegt es nicht. Sie hat 400v ohne Unterspannungsschutz. Wenn ich ein 230v Gerät anschließe an Master geht sie an. Nur bei meiner Pk 250 passiert nichts

 

[falco]

Aber nicht am gleichen Master. Möglichkeit den gleichen Master entsprechend zu belasten oder einen Stecker zusammzufrickeln?

 

[uli2003]

Kannst du mal ein Bild der Platine und der Innenverschaltung machen und hier einstellen?

 

[Time_to_wonder]

Hier die schlecht beschriftete Darstellung (U,V,W) der Applikation mit 3P+PE. Das ganze Ding muss derart umverdrahtet werden, dass statt dem N der L2 mit einbezogen wird: G:\CAD_Elektro\Homepage aktuell\Platinen\Einschaltautomatik\e_Nachl_400V_16A Model (1) (klibo.de)

 

[uli2003]

Dann wird der Schuko-Master vermutlich nicht mehr funktionieren. Zusätzlich davon ausgehend, dass die Platinenversion 400V verträgt - sollte neben dem 'N' noch ein 'L2' aufgedruckt sein, würde ich mir keine Gedanken machen, wenn's nur ein 'N' ist schon.

Daher hatte ich mal nach einem Schaltbild und Bild der Platine gefragt.

 

[Mater1984]

Kannst du mal ein Bild der Platine und der Innenverschaltung machen und hier einstellen?

Hier der ursprüngliche Schaltplan
https://www.klibo.de/fileadmin/klibo/redaktion/PDFs/schaltplaene/00983928.pdf
Und die Schaltung der Platine wie sie danach ist.
https://www.klibo.de/fileadmin/klibo/redaktion/PDFs/schaltplaene/e_87005931_230V.pdf
Da N gebrückt wird, hätte ich jetzt behauptet es liegt nicht am fehlenden N an der Säge.
Habe die Bilder übereinander gelegt mal und nachgezeichnet:
N = blau
L1 Master = Schwarz
L1 Slave = Rot
Brückung über Schalter = Braun wird zu Rot

 

[Mater1984]

Und so ist es ohne den N auf 400V Master