Einschaltautomatik schaltet nicht bei 400V PK250

[Mater1984]

Hallo zusammen,

Ich konnte heute endlich meine Absaugung in Betrieb nehmen.
Anschluss erfolgt über Klibo Einschaltautomatik
https://www.klibo.de/einschaltautomatik-3phdiese schaltet nicht durch auf der Stellung Auto. Laut deren Hilfe müsste entweder der Nullleiter nicht anliegen Oder die Maschine unter 1,2 A zieht.
Nullleiter liegt an. Dies konnte ich mit einem Staubsauger erfolgreich testen. Wenn der Staubsauger an 230V Master Steckdose angeschlossen wird schaltet die Einschaltautomatik durch.

jetzt meine Frage: kann es sein, dass die PK250 4200 mit Ihren 4200 W Höchstleistung unter 1,2A zieht? Das würde bedeuten, dass die PK250 im Leerlauf nur 750 Watt zieht.
Siehe https://rechneronline.de/steckdose/3-phasen-drehstrom.php


Ich möchte vermeiden mir eine neue, einstellbare Platine, zu bestellen und der Fehler liegt woanders.

 

[magmog]

Guuden,

hat das Absaugaggregat einen Wiederanlaufschutz nach Stromausfall?
Ist inzwischen Ausrüstungsvorschrift.

 

[Mater1984]

Guuden,

hat das Absaugaggregat einen Wiederanlaufschutz nach Stromausfall?
Ist inzwischen Ausrüstungsvorschrift.

Nein. Die Anlage läuft an wenn ich den Staubsauger als Master nutze
Die Absaugung ist eine Scheppach HA3200

 

[Hermann82_94]

Hm, kann ich mir fast nicht vorstellen, der anlaufstrom sollte eigentlich höher sein, aber evtl nur kurz?!
Auf der anderen Seite ist es so, dass bei einer Anlaufautomatik im Sicherungskasten der Draht evtl. 2x durch die Spule muss wenn die Absaugung nicht anläuft, also könnte es durchaus sein...

 

[Johannes]

Hallo,
meine PK 250/4,2 hatte ursprünglich ein vieradriges Kabel, da war kein Nullleiter angeschlossen. Da war blau,braun,schwarz für die drei Phasen angeschlossen. Ich habe das dann auf 5adriges Kabel umgerüstet und ein zusätzliches Kabel mit einer Schuko-Steckdose für die Absaugung angeschlossen.

Es grüßt Johannes

 

[Time_to_wonder]

Hallo,
meine PK 250/4,2 hatte ursprünglich ein vieradriges Kabel, da war kein Nullleiter angeschlossen. Da war blau,braun,schwarz für die drei Phasen angeschlossen. Ich habe das dann auf 5adriges Kabel umgerüstet und ein zusätzliches Kabel mit einer Schuko-Steckdose für die Absaugung angeschlossen.

Es grüßt Johannes

Moin,

ich versteh nicht ganz, was Du gemacht hast.

Die Absaugung selbst hatte und brauchte keinen Neutralleiter, richtig? Damit kommt die Klibo-Automatik nicht klar, klingt plausibel. Aber wo hast Du denn dann in der Absaugung den Neutralleiter angeschlossen? Am Sternpunkt? Das Ding läuft doch bestimmt im Dreieck? Oder gar am Neutralleiter Deiner Schuko-Leitung? Ich versteh's nicht.

Das der Einschaltstrom unter 1,2 A liegt, halte ich für seeehr unwahrscheinlich.

 

[Time_to_wonder]

Auf der anderen Seite ist es so, dass bei einer Anlaufautomatik im Sicherungskasten der Draht evtl. 2x durch die Spule muss wenn die Absaugung nicht anläuft, also könnte es durchaus sein...

Auch diesen Gedanken versteh ich nicht, vielleicht liegts ja an mir.

 

[netsupervisor]

Dachte die überwachen immer nur die bzw. einen Phasenleiter, wieso brauch ich denn für die Überwachung den Neutralleiter dazu? Natürlich muss er mit angeschlossen sein, allein wegen der Schaltautomatik. Wie der Strom fließt ist doch eigentlich egal? Bei meinem Eltako Master-Slave Relais ist das so, es wird auch nur L1 überwacht, das macht die Klibo laut Schaltplan auch. Auf L1 müssen aber die 1,2A anliegen, sollte beim Anlaufstrom der Säge jedenfalls der Fall sein, wenn er wie angenommen im Dreieck läuft. Häng doch mal ein zweites 400V Gerät wie Fräse oder Hobelmaschine dran und teste.

Was Johannes wohl gemacht hat ist, dass er den Schaltpunkt für die Absaugung an die Maschine gelegt hat, somit über den Motorschalter auch die Absaugung geschalten hat. So versteh ich das jedenfalls.

 

[Time_to_wonder]

Wie der Strom fließt ist doch eigentlich egal?

Naja, bei einer Dreieckschaltung gibt es nicht einfach Hin- und Rückstrom, sondern auch Beziehungen der Außenleiter untereinander, nur eben um jeweils 120 Grad phasenverschoben.

Jetzt meine steile These:
Wenn der Messwandler diese Frequenz-Empfindlichkeit nicht hat, könnte es für ihn so aussehen, als ob sich die Ströme in einer idealen Dreieckschaltung gegeneinander aufheben und er auf einer einzelnen Phase nix misst.

Ob das jetzt so stimmt, weis ich nicht genau. Ich stells hiermit mal zur Diskussion.

 

[netsupervisor]

Jörg, das glaub ich nicht, ich denke einfach die Messempfindlichkeit ist zu schwach.
Mein Eltako bringt auf 1,2A Stromgrenze auch keine Messung zustande, sprich die Slave-Schaltung springt nicht an, es hängt ein 4kW Drehstrommotor im Dreieck dran. Ich habe auf 0,5A eingestellt.

Das müsste doch eine simple Messinduktionsspule sein, die den Leiter überwacht, und die misst ja den Strom und nicht die Spannung. Ob zwei Außenleiter wechselwirken oder L1 an N sollte für die Messung (abgesehen von der Spannung) egal sein.

 

[Mater1984]

Häng doch mal ein zweites 400V Gerät wie Fräse oder Hobelmaschine dran und teste.

Hab leider keine zweite Maschine mit 400V hier.

Mein Eltako bringt auf 1,2A Stromgrenze auch keine Messung zustande, sprich die Slave-Schaltung springt nicht an, es hängt ein 4kW Drehstrommotor im Dreieck dran. Ich habe auf 0,5A eingestellt.

Das hört sich doch mal logisch an. Wenn er echt keine Messung zustande bringt wäre die Lösung einfach mit der Steuerplatine für 35 €.
Wollte nur vorher klären ob dies auch der Fall ist und ich nicht das Geld zum Fenster rauswerfe.

 

[Time_to_wonder]

@netsupervisor :

Elektrotechnisch gesehen sind wir da noch nicht ganz beieinander.

Aber Du hast mit Deinen praktischen Erfahrungen dem TE besser helfen können als ich mit meinen theoretischen Betrachtungen. Insofern will ich jetzt keine unnütze Elektro-Diskussion führen. Der Krempel scheint tatsächlich nicht empfindlich genug zu sein, um eine >4kW-Absaugung Kreissäge zu erkennen, hätt ich nie für möglich gehalten.

Edit: Änderung nach Hinweis #13 - danke!

 

[Mater1984]

@netsupervisor :
Der Krempel scheint tatsächlich nicht empfindlich genug zu sein, um eine >4kW-Absaugung zu erkennen, hätt ich nie für möglich gehalten.

ich muss dich korrigieren. >4kW Kreissäge

 

[Hondo6566]

Deine Rechnung ist falsch.
Es sind 6,7A etwa.

 

[Mater1984]

Deine Rechnung ist falsch.
Es sind 6,7A etwa.

worauf beziehst du dich?
Auf meinen Eingangspost? Ich hatte hier die 1,2 A zugrunde gelegt um die erforderliche Leistung zu berechnen. Dadurch kam ich dann auf die ca. 700 Watt. Was ich sehr wenig fand

 

[Time_to_wonder]

worauf beziehst du dich?
Auf meinen Eingangspost? Ich hatte hier die 1,2 A zugrunde gelegt um die erforderliche Leistung zu berechnen. Dadurch kam ich dann auf die ca. 700 Watt. Was ich sehr wenig fand

In meinen Augen korrekt gerechnet. Was meinst Du, @Hondo6566 ?

 

[netsupervisor]

@netsupervisor :

Elektrotechnisch gesehen sind wir da noch nicht ganz beieinander.

Da lern ich gerne dazu, ich kann leider nicht auf berufliches Fachwissen zurückgreifen.

@Hondo6566: Für mich ist die Rechnung auch richtig, es geht um den Mindeststrom für die Messung der Slave-Schaltung. Wie kommst du auf die 6,7A?

 

[Hondo6566]

Du hast die Software falsch bedient.
Das Feld mit Ampere leer lassen und neu berechnen...
Klickt man in das Ampere Feld wird die 1 dort eingetragen und die Wattzahl berechnet statt umgekehrt.

 

[uli2003]

Das müsste doch eine simple Messinduktionsspule sein, die den Leiter überwacht, und die misst ja den Strom und nicht die Spannung. Ob zwei Außenleiter wechselwirken oder L1 an N sollte für die Messung (abgesehen von der Spannung) egal sein.

Jain. Wenn beide Leiter durch die Messspule oder den Hallsensor fließen würden, könnte die Spule nur den Leckstrom erfassen.

Folglich wird nur 1 Leiter gemessen. Beim Betrieb eines Motors im Dreieck muss dann zwingend ein Außenleiter gemessen werden, nicht der Nullleiter.

Sollte die Automatik intern den Nullleiter messen, dann ist das Verhalten klar.

 

[Time_to_wonder]

@Hondo6566

400 x 1,2 x 1,73 x 0,9 = 747

 

[falco]

Aber darum geht es doch gar nicht? xD

 

[Hondo6566]

Dachte die Maschine hat 4,2KW?

 

[Hermann82_94]

Auch diesen Gedanken versteh ich nicht, vielleicht liegts ja an mir.

Das ist genau das Thema was @netsupervisor einen Beitrag darunter geschrieben hat, eine Einschaltautomatik mit Wandlerspulen. Durch die Spule wird ein Leiter geführt, fließt hier Strom zieht die Spule an und schaltet ein. Wenn der Strom zu gering ist kann der Leiter 2x durch die Spule geführt werden, somit fließt der doppelte Strom.
Wenn man mehrere Leiter bzw. sogar das ganze Kabel durch die Spule zieht heben sich die Ströme auf und die Spule schaltet nicht. Ganz einfaches Prinzip.

Gruß
Hermann

 

[Time_to_wonder]

diese schaltet nicht durch auf der Stellung Auto. Laut deren Hilfe müsste entweder der Nullleiter nicht anliegen Oder die Maschine unter 1,2 A zieht.

Darauf baut sich die Rechnerei auf.

 

[falco]

Gelöscht, hat schon jemand erkannt.