Alte Abrichte - Messer lösen

[Mitglied 59145]

Jetzt habe ich das auch erst richtig begriffen, stammt aus #6 das Zitat.

Gruss
Ben

 

[magmog]

Guuden,

kann es sein, dass ein sich getroffen gefühlter Hund bellen zu müssen glaubt?

Ich hatte das Posting völlig vermurkxt, und da ich es nicht komplett löschen konnte,
habe ich es mit "Murkx" gekennzeichnet. Weiter nichts!

 

[Johannes]

Hallo zusammen,
ich versuche da nochmal etwas Klarheit reinzubringen.
Bei der Klappenmesserwelle wird die Klappe und das Messer ausschließlich durch die Schrauben gehalten.
Das Gewicht der Klappe ist so groß, das wenn sie abreißt, erheblicher Schaden ensteht.

Bei der Keilmesserwelle sitzt der Keil formschlüssig in der Nut. Das heißt auch bei enferntem Messer, läßt sich der Keil nur seitlich rausziehen.
Das Messer ist nur kraftschlüssig eingebaut. Aber konstruktionsbedingt verstärkt sich die Haltekraft im Betrieb durch die Fliehkräfte.
Bei nichtnachschärfbaren Wendemessern sitzen diese oft fromschlüssig an der Keilleiste.

Es grüßt Johannes

 

[yoghurt]

Guuden,

kann es sein, dass ein sich getroffen gefühlter Hund bellen zu müssen glaubt?

Ich hatte das Posting völlig vermurkxt, und da ich es nicht komplett löschen konnte,
habe ich es mit "Murkx" gekennzeichnet. Weiter nichts!

Es bleibt schwierig. Mir ist der User in schlechter Erinnerung, der bei Verwendung dieses Satzes sich als Hund herabgesetzt fühlte.....

Wenn der Post nix geworden ist, den Text bitte einfach in „bitte löschen“ ändern

 

[elmgi]

Nur zur Ergänzung sei vermerkt, dass HOFMANN bei der firmeneigenen HELIX-Welle (= Spiralmesserwelle mit 108 Z) zum Tausch der Wendeplättchen auch einen Drehmomentschlüssel mitliefert. Ganz ohne Grund wird das wohl nicht geschehen?

 

[teluke]

auch gelöscht .

Ist doch logisch,"wo rohe Kräfte sinnlos walten" muss schon mal so ein Schräubchen dranglauben.

 

[Mitglied 59145]

Bei der Keilmesserwelle sitzt der Keil formschlüssig in der Nut. Das heißt auch bei enferntem Messer, läßt sich der Keil nur seitlich rausziehen.

Das stimmt nicht! Die kann man, soweit ich das kenne, immer einfach rausheben. Ob das geht, wenn man nur das Messer verlieren würde, habe ich nie getestet.

Also definitiv möglich wenn man die Schrauben in die Leiste dreht, wie weitweiss ich nicht. Bin mir aber sicher, da bei jedem Wechsel rausgenommen und sauber gemacht wurde.
Aber zur Seite ging definitiv bei keiner meiner Maschinen!

Esit: Oder meinst du mit Keilmesserwelle Centrotec und Tersa?
Ich beziehe mich auf Keilleistenmesserwellen.

Gruss
Ben

 

[IngoS]

Hallo Ben,

scheint da Unterschiede zu geben. An meinem Hobel kann ich die Keilleisten auch ohne Messer nicht nach oben rausziehen.

Gruß Ingo

 

[Mitglied 59145]

Gut möglichdass es beides gibt. Will ich ja auch nicht abstreiten, aber es gibt sie und es müsste auch ein Großteil der Wellen so gebaut sein. Sonst hätte ich bestimmt schon mal sowas gesehen, habe ich aber nicht.

Man muss die Schrauben aber schon ziemlich weit in die Leiste drehen.

Gruss
Ben

 

[magmog]

Guuden,

kommt auf die Größe der Messerwellenlager an.
Deshalb kann man bei vielen Maschinen die Keilleiste erst nach dem Ausbau der Messer
und dem Eindrehen der Spannschrauben nach oben entnehmen.

 

[uli2003]

Wie ist das eigentlich bei den allseits gelobten Spiralmesserwellen ? Natürlich sind die Teile , die wegfliegen könnten kleiner und ärmer an Masse . Ich habe aber schon öfters gebrochene Wendemesser bei Fräsern gesehen . Theoretisch könnte ich so eine Befestigungsschraube auch überdehnen bzw.
das Gewinde vermurksen .

Vergleiche doch mal die Verhältnisse Schraube/zu haltendes Gewicht.
Prinzipiell ließe sich eine sichere Klappenmesserwelle anfertigen mit heutigen Stählen und entsprechender Auslegung.

 

[uli2003]

Deshalb kann man bei vielen Maschinen die Keilleiste erst nach dem Ausbau der Messer
und dem Eindrehen der Spannschrauben nach oben entnehmen.

Bei meiner Bäuerle muss ich sie ein Stückchen weiter eindrehen, um die Leiste zu entnehmen.

Bei der Abrichte nicht, da kann ich die Keilleiste kippen (bzw. um die eigene Achse drehen) und dann entnehmen.

 

[Mitglied 59145]

Bei meiner Bäuerle muss ich sie ein Stückchen weiter eindrehen, um die Leiste zu entnehmen.

Bei der Abrichte nicht, da kann ich die Keilleiste kippen (bzw. um die eigene Achse drehen) und dann entnehmen.

Das kenne ich auch beides.
Aber zur Seite habe ich erst mit Tersa und Centrotec gesehen.
Kann es sein, dass diese zur Seite schiebbaren in kleineren Maschinen verbaut sin? Große Welle, großes Lager und Lagerbock?
I h kenne kleiner als 50cm halt nicht.

Gruss
Ben

 

[kberg10]

Also wenn die Welle kein Exotenmaß hat, könnte man schon über eine Wellentausch nachdenken.
Muss man halt schauen ob das für einen Maschinenschlosser machbar ist.

 

[Holzrad09]

Ich bin halt kein "Forensaurier" , bei dem sich keiner traut etwas gegenteiliges zu sagen und das ist auch gut so

Interessant was es alles so gibt.
LG

 

[Dietrich]

Hallo,

ich dachte "Murkx" bezieht sich auf die in Beitrag 18 abgebildete Messerwelle.

Gruß Dietrich

 

[Mitglied 67188]

Muss man halt schauen ob das für einen Maschinenschlosser machbar ist.

,dass ist nicht das Problem,
ob sich das rentiert ist die Frage.
Na auf jeden Fall hoffe ich, dass der Themenstarter noch mitliest und die Maschine nicht in Betrieb nimmt.
Ich habe so eine Klappenmesserwelle noch nie live gesehen, selbst hier (Korsika) nicht.

Sowohl an der Hobby-ADH Scheppach Plana 3.0 c als auch an meiner jetzigen Robland muss ich die Schrauben
2 Umdrehungen eindrehen um die Keilleiste raus zu bekommen.

Die Einzelteile der gekauften Abrichte kann man ja noch aufheben.
Die Tische mal als Verlängerung an der TKS oder als Schleifunterlage.
Mit Riemenscheiben, Motor, Lagerbock könnte man über einen Tellerschleifer nachdenken....

und die Welle geht mit roter Geschenkschleife zurück an den Verkäufer...

 

[holzz]

Hallo in die Runde!
Man sollte nicht unerwähnt lassen, dass diese Messer noch aus einem anderen Grund so gefährlich sind. Sie haben keine Spandickenbegrenzung, d.h. wenn sie dich erfassen, wirst du in die Maschine gezogen. Ich habe in den 80ern in Frankreich noch damit gearbeitet, vor allem an der Tischfräse und wir haben Fingerfresser, Hack- oder Fleischmesser dazu gesagt.
Schönen Abend!

 

[magmog]

Hallo in die Runde!
Man sollte nicht unerwähnt lassen, dass diese Messer noch aus einem anderen Grund so gefährlich sind. Sie haben keine Spandickenbegrenzung, d.h. wenn sie dich erfassen, wirst du in die Maschine gezogen. Ich habe in den 80ern in Frankreich noch damit gearbeitet, vor allem an der Tischfräse und wir haben Fingerfresser, Hack- oder Fleischmesser dazu gesagt.
Schönen Abend!

Guuden,

die Spandickenbegrenzung ergibt sich auch bei Hackfleischmesserwellen aus dem Überstand
der Schneiden gegenüber dem Wellenköper. Das liegt in der Hand des Messereinsetzers.
Das Prob ist die Art der Befestigung der Messer.

 

[tomkaes]

Prinzipiell ließe sich eine sichere Klappenmesserwelle anfertigen mit heutigen Stählen und entsprechender Auslegung.

Ein ausreichendes Sicherheitsniveau ist damit nicht herstellbar, da dieses vom Bediener
und nicht der Konstruktion oder dem Material maßgeblich beeinflusst wird.
Und wie willst du dem Benutzer erklären, das er bei jedem Messerwechsel seine Spannschrauben entsorgen muss, und durch neue zu ersetzen hat?
Und wie verhindern, das er die vorgespannten Schrauben nicht mit einem normalen Schlüssel anziehen darf?

 

[zimseon]

Hier ein ausführlicherer Bericht zu meiner Hobelwelle, falls es jemand interessiert:
Sanierung einer Abricht-Dickenhobelmaschine Raimann - inkl. Neue Hobelwelle
Hatte auch eine Klappenmesserwelle...

Liebe Grüße Simeon