Fragen zu lenkbaren Rollen und Zeichenprogramm

[Bonner62]

Hallo,

ich habe heute ein paar Fragen, die inhaltlich nicht wirklich zusammen passen, aber dennoch zusammen gehören

1) Für meinen Frästisch, der jetzt so langsam aus der Planungsphase raus geht, sehe ich später ein paar Rollen vor, damit ich ihn verschieben kann. Im Forum hatte man mir schon die "Blue Wheels" empfohlen.
Nun stelle ich mir jedoch die Frage, wo und wie ich am besten die lenkbaren und wo die festen anbringe?
Der Unterschrank des späteren Frästisches ist ca. 1,20 m lang, 60 cm tief und 70 cm hoch... und recht schwer. Dort sollen 4 Rollen drunter. Nach meiner Planung vorne 2, die man feststellen kann und hinten dann entweder 2 ganz starre oder eben 2 lenkbare.
Wäre es nun sinnvoller, die lenkbaren Rollen vorne oder hinten anzubringen? Oder besser bei allen 4 lenkbare?

2) Für die Konstruktion eines Frästisch-Liftes würde ich diese gerne vorab zeichnen. Ich weiß, dass es entsprechende Programme (auch als Freeware) gibt, womit man das machen kann. Gestern habe ich mir mal "LibreCAD" angeschaut... ist aber schon gewöhnungsbedürftig.
Welches Programm (Freeware) nutzt Ihr? Und welches ist so, dass man es auch als Laie (Nicht-Technischer-Zeichner) benutzen kann, ohne sich zuerst monatelang einarbeiten zu müssen?

3) Welche Möglichkeiten habe ich, eine Mutter auf einer Gewindestange so zu befestigen, dass sie sich nicht mehr lösen läßt (sie soll auch nicht mehr gelöst werden). Zum schweißen habe ich leider keine Möglichkeit und auch keinen Schlosser o.ä. in der Nähe. Geht da auch kleben? Wenn ja... womit? :rolleyes:

So, das wär´s zunächst mal.

Danke und schöne Grüße,
bonner

 

[ChrisOL]

Kurz und knapp auf die Fragen einfache Antworten.

1, alle vier lenkbar.

2, einfach aus Resten ein Modell bauen oder Papier & Bleistift bemühen.

3, zwei Muttern kontern plus Loctite

Grüße
Christoph

 

[Bonner62]

Hi Christoph,

danke für die schnelle und klare Antwort...

Ich nehme an, dass "Loctite" ein Kleber ist.

Mit Papier und Bleistift hab ich natürlich schon probiert. Ich bin da sowas von untalentiert... :rolleyes:
Deshalb dachte ich an ein Programm. Das mit den Resten stelle ich mir schwer vor... jedenfalls bei meinem Vorhaben, welches doch recht kompliziert ist.

Es soll eine Führung geben für den Lift, der mit kleinen Rollen realisiert wird und es werden auch Kugellager verbaut. Die Konstruktion kann ich aber so nicht zeichnen... würde sie aber gerne vorab testen und auch wegen der späteren Maße.
Aus Resten dürfte da schwierig werden.

LG
bonner

 

[Macchia]

Guten morgen Bonner62,

zu 2) SketchUp Zeichenprogramm Freeware
hierzu gibt es sehr gute Youtube Anleitungen von Heiko Rech:

https://youtu.be/07hPXsLhKwQ

er verkauft auch ein Tutorial auf DVD.

zu 3) bei Loctite (findest Du unter dem Begriff Schraubensicherung Loctite) gibt es unterschiedliche Produkte
halbfest, fest und noch einige mehr, achte darauf.
Du könntest auch mit 2 Muttern Kontern.

Gruß
Martin

 

[Bonner62]

OK, danke...

Werde mal nach Loctite googeln und schauen.

Bezüglich CAD-Software schaue ich mir Sketchup dann mal an.

Danke und Gruss,
bonner

 

[Komihaxu]

Verwende einfach 4 lenkbare Rollen, alle mit Totalfeststeller.
Warum? Wenn dein Tisch mal auf unebenem Untergrund steht und du hast nur 2 Feststellrollen, hängt vielleicht davon in der Luft. Und eine einzelne bremst doch nicht ganz optimal.

Üblicherweise genügen die vordere beiden mit Bremse, in Extremfällen kann man aber auch noch die hinteren beiden einrasten lassen. Hat sich bei mir bewährt.

Wegen der Muttern:
2 Muttern ordentlich aufeinander kontern genügt völlig, da brauchts kein Loctite.

 

[zehlaus]

1.) Wie schon im anderen Thread geschrieben:

Als Rollen würde ich 100mm BlueWheels nehmen, alle mit Vollstop. Erstens hat man so die Möglichkeit je nach Ausrichtung der Rollen mindestens 2 festzustellen, zweitens kannst Du bei Bedarf zur besten Stabilität alle Rollen blockieren (alle über Kreuz nach außen stellen).

Wie befestigen: Konstruktionsabhängig, in der Regel mit Schrauben. Dabei darauf achten, dass die Schraubenköpfe nicht die Beweglichkeit der Rolle behindern, ansonsten kannst Du Schlossschrauben, Schlüsselschrauben, Spax, Einschlagmuttern, Rampamuffen usw. benutzen.

2.) Papier und Bleistift, Modelle bauen. Wenn Dir die Grundlagen fehlen wird es meines Erachtens auch mit einem Programm schwer. An einem Modell kannst Du üben und Fehler erkennen.

3.) Kontermutter, flache Sicherungsmutter, Hutmutter fest aufdrehen wenn es sich um ein Gewindeende handelt, Mutter und Gewinde durchbohren und z.B. mit einem Hohlspannstift verbinden und viele weitere Möglichkeiten.

Loctite Schraubensicherung ist hier nicht zu empfehlen, da keine Vorspannung vorhanden (bei Kontermuttern meiner Meinung nach unnötig). Es ist eine Sicherung, kein Befestigungskleber und zudem teuer. Schraubensicherung gibt es allerdings auch günstiger von anderen Herstellern, manchmal jedoch mit zweifelhafter Wirkung.

 

[heiko-rech]

Hallo,

zu 2) SketchUp Zeichenprogramm Freeware
hierzu gibt es sehr gute Youtube Anleitungen von Heiko Rech:

https://youtu.be/07hPXsLhKwQ

Das wird einen absoluten Neuling eventuell überfordern. Für die ersten Übungen habe ich dieses Video gemacht:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=5bhX0AnSn0s[/ame]

er verkauft auch ein Tutorial auf DVD.

Zum Glück muss ich mich nicht um den Verkauf kümmern
Das macht der HolzWerken-Verlag:

http://www.holzwerken.net/shop/buecher/moebelbau/werkstatt_kurs_konstruktions_software_sketchup

Gruß

Heiko

 

[yogi62]

...
2.) Papier und Bleistift, Modelle bauen. Wenn Dir die Grundlagen fehlen wird es meines Erachtens auch mit einem Programm schwer. An einem Modell kannst Du üben und Fehler erkennen.

@bonner: Ich sehe das ebenso. Die Software erleichtert Dir zwar die Darstellung, Du zeichnest aber trotzdem Striche auf virtuellem Papier. Die Software nimmt Dir da nichts ab. Falls Du Dich doch mit Sketchup beschäftigen willst, plane reichlich Zeit ein. Die Video-Tutorials sind da sehr hilfreich, aber auch hier gilt: learning by doing.
Du solltest aber zumindest eine Skizze auf Papier machen.
Die Zeit, die Du benötigst, um Dich in die Software einzuarbeiten, kannst Du evtl. besser für den Modellbau nutzen. U. U. wird das Modell ja auch zum fertigen Objekt.

Eigenbau-Frästische sind sehr beliebt. Da findest Du im Netz bestimmt gute Bilder, die Höhenverstellungen zeigen.

Gruss, Jörg

 

[Bonner62]

WOW... danke für die zahlreichen Antworten.

Bezüglich Rollen bin ich eben schon tätig geworden.
Habe 4 Stück Lenkrollen mit Bremse geordert.

Den Tipp mit der Hutmutter finde ich gut (danke an "zehlaus").
Gehört das mit dem durchbohren von Mutter und Gewindestange noch zu diesem Tipp? :rolleyes:

Danke auch für die Verlinkung des Videos an "Heiko"... werde ich mir mal zu Gemüte führen und schauen, ob das Programm das Richtige für mich ist.

Ich sehe das mit "Papier und Bleistift" bzw. mit dem vorab Modellbau etwas anders.
Bin davon überzeugt, dass man Fehler an der Konstruktion über ein solches Programm auch gut ausmerzen bzw. vorab schon erkennen kann. Und wenn ich vorab schon baue (mit Resten), muss ich auch das schon 100-ig genau machen, damit ich Fehler erkennen kann und das würde ich für "zuviel des Guten" halten. Dann lieber in ein Programm einarbeiten. Wenn man das beherrscht, kann man es immer wieder nutzen und es geht von Werkstück zu Werkstück ja auch schneller

Die Ideen und Videos im Internet bezüglich Fräs-Lift habe ich schon gesehen und mir schon mein Modell im Kopf ausgedacht... "yogi62". Deshalb habe ich heute auch schon Multiplex-Bucheplatten sowie eine Siebdruckplatte bestellt. Der Plan steht also schon... jetzt gehts an die Konstruktion und dann an die Ausführung

Danke und LG
bonner

 

[WANNA1904]

Hey Bonner

1)
Oder besser bei allen 4 lenkbare?

Da es kostenmäßig für Dein Projekt wohl nur einen geringen Unterschied macht und keine mir bewussten Nachteile hat, Ja, 4x lenkbar und feststellbar.

2)
Und welches ist so, dass man es auch als Laie (Nicht-Technischer-Zeichner) benutzen kann, ohne sich zuerst monatelang einarbeiten zu müssen?

Eigendlich keines*.

Generell nimmt Dir ein Programm ja nicht das Konstruieren ab, sondern "nur" das Zeichnen. Und bringt evtl. Vorteile z.B. beim Ändern/Drucken....

Wenn man ein entsprechendes Programm einmal beherrscht, hilft es selbstverständlich auch beim Konstruieren selbst - aber eben nicht einem (Konstruktions-)Laien, der sich (noch) nicht "monatelang eingearbeitet" hat.

* Ich hab Dich jetzt so verstanden, dass Du ein "kompliziertes Projekt" hast, aber gleichzeitig keine/wenig Ahnung vom Konstruieren.
Wenn Du allerdingt konstruieren kannst und "nur" ein elektrisches Zeichenbrett suchst, bist Du vermutlich mit Sketchup gut bedient.

3) Welche Möglichkeiten habe ich, eine Mutter auf einer Gewindestange so zu befestigen, dass sie sich nicht mehr lösen läßt

Gegenfrage(n): Stückzahl? - Zweck/Einsatzfall? - Wo (am Ende oder in der Mitte)? - Was heißt "nicht mehr lösen".
Loctite ist schon i.O., aber nicht gerade billig für nur 1 Mutter und je nach Anwendung eher Kanone und Spatz sozusagen.
Falls sich die Mutter nur nicht von selbst losrappeln soll, gibt es (deutlich) günstigeres:
- 2. (Konter-)Mutter.
- dazu ggf. zusätzliche Sicherungsring in div. Versionen
- Alternativ selbstsichernde Mutter



Gruß Jens

 

[Macchia]

Hallo Bonner62,

hier nur ergänzende Infos:

Hutmutter / Splint war entweder /oder gemeint.
Bei M6, M8 aber ein Gefummel.
Bei den Hutmuttern musst du darauf achten, dass sie aus einem Stück sind.
Bei billigen Baumarktversionen sprengt es dir den Hut ab.
Loctite z.B. das 278er ist hochfest, läßt sich nur durch starkes erhitzen wieder lösen.
Flasche 7 / 8,- €. Kannste nach einem Jahr in die Tonne werfen.
Die selbstsichernden Muttern (mit Kunststoffeinsatz) darfst du aber nur wenige male hin und her drehen.

Ich bin mit SketchUp sehr schnell klar gekommen nachdem ich begriffen habe, dass man zunächst 2 Dimensional denken muss und erst dann in die 3. Dimension drückt/schiebt.
Beherrsche aber noch lange nicht alle Möglichkeiten von diesem Programm.
Für den Lift brauchst du aber nicht unbedingt das Rad neu zu erfinden, hier gibt es doch reichlich Anleitungen.

Gruß
Martin

 

[Bonner62]

Hallo und danke.

Die Hutmutter soll am Ende einer 10 mm oder 12 mm Gewindestange befestigt werden. Da diese Gewindestange später per Kurbel gedreht werden soll (Fräserlift), darf sie sich nicht durch das kurbeln lösen lassen... Das ist der Grund

Habe mir eben Sketchup heruntergeladen. Eigentlich als Freeware... aber beim ersten Start erhalte ich nun die Info, dass es sich um eine 30-Tage-Demoversion handelt
Könnte es sein, dass diese Pro-Version sich einfach nur nach Ablauf der 30 Tage in die Standardversion ändert?

LG
bonner

 

[falco]

Gewindestange auf gegenüberliegenden Seiten abfeilen und ein beherzter Schlag auf die Mutter wäre eine Möglichkeit. Ich geb ein wenig Kontaktkleber ins Gewinde und dreh sie fest, da löst sich auch nichts mehr wenn ich etwas dagegendrehen lasse.

Wenn du ein Auto und Überbrückungskabel hast kannst du auch einen Schweißpunkt setzen (Scherz!)

 

[Bonner62]

Gewindestange auf gegenüberliegenden Seiten abfeilen und ein beherzter Schlag auf die Mutter wäre eine Möglichkeit. Ich geb ein wenig Kontaktkleber ins Gewinde und dreh sie fest, da löst sich auch nichts mehr wenn ich etwas dagegendrehen lasse.

Wenn du ein Auto und Überbrückungskabel hast kannst du auch einen Schweißpunkt setzen (Scherz!)

Ich überlege gerade, wie Du das meinst mit "gegenüberliegende Seiten abfeilen und ein beherzter Schlag auf die Mutter"...
Wenn ich die Gewindestange z.T. abfeile, wird sie doch kleiner. Wie soll die Mutter dann überhaupt noch halten. Es sei denn, Du meinst es so, dass dann eine KLEINERE Mutter drauf geschlagen wird, nachdem die gegenüberliegenden Seiten abgefeilt wurden. :rolleyes:

Hey... guter Tipp... das mit dem Überbrückungskabel probiere ich gleich mal aus (SCHERZ)

LG
bonner

 

[heiko-rech]

Hallo,

Habe mir eben Sketchup heruntergeladen. Eigentlich als Freeware... aber beim ersten Start erhalte ich nun die Info, dass es sich um eine 30-Tage-Demoversion handelt
Könnte es sein, dass diese Pro-Version sich einfach nur nach Ablauf der 30 Tage in die Standardversion ändert?

Ja, genau so verhält es sich. Nach 30 Tagen kommt wieder eine Meldung, dort klickst du dann auf "SketchUp verwenden" und du kannst arbeiten. Diese Meldung kommt dann bei jedem Programmstart.

Gruß

Heiko

 

[Macchia]

...
Falco meint, nur 2 gegenüberliegenden Seiten flachfeilen, auf den anderen bleibt das Gewinde stehen. Mutter drauf und auf der Stelle zum Ei hauen wo du abgefeilt hast.

Bei M10/12 kannste auch bohren und Splint/Nagel etc. einstecken.
Zur Bearbeitung die Mutter auf der Gewindestange mit einer 2. kontern damit sie sich beim bohren nicht dreht.
Etwas Schneidöl an den Bohrer und mit Gefühl (nicht das er abbricht) durchbohren am besten natürlich im Bohrständer.

 

[Bonner62]

Danke an "Heiko"... dann bin ich beruhigt und kann mich in Sketchup - dank Deiner Videos etc. - mal einarbeiten.

@ "Macchia":
Jetzt hab ich´s kapiert
Die Idee ist grds. gut, mit dem flach hauen auf 2 gegenüberliegenden Seiten...
ABER... Dann kann ich die Hutmutter (die ja dann verformt ist) ja nicht mehr gut mit einer Kurbel (ich dachte an eine Ratsche) drehen :rolleyes:
Alternativ ginge natürlich das durchbohren und einen Splint durch stecken (und nicht flach hauen) sowie zusätzlich eine Mutter kontern, damit nichts wackelt.

LG
bonner

 

[Macchia]

...
musst mal sehen, es gibt um z.B. um 2 M10er Gewindestangen zu verbinden eine Schraubhülse (sehr lange Mutter) dann haste nach der Bohrerei noch viel Platz da was darauf zu stecken.

Übrigens gibts bei den Schraubenhändlern auch Knebelgriffe, Sterngriffe etc.

 

[WANNA1904]

ABER... Dann kann ich die Hutmutter (die ja dann verformt ist) ja nicht mehr gut mit einer Kurbel (ich dachte an eine Ratsche) drehen

OK, jetzt ist klar, wofür die Mutter sein soll.
Krum hauen - sub-optimal, wie Du schon sagst.
Stift - machbar, darf dann aber auf beiden Seiten nicht rausgucken.
Kontermutter - geht. Aber wenn Du Pech hast nur in eine Richtung dauerhaft

Andere Idee: Laß die Mutter ganz weg.
Nimm einfach eine Ratschennuss, die gut über die Gewindestange passt.
Dann verbohr beides und setz den o.g. Stift durch Nuss und Stange.

Und dann statt Ratsche einen Akkubohrer

Gruß Jens

 

[falco]

Mit Uhu Endfest 300 kannst du übrigens nehmen was du willst, da bleibt alles fest. Hab ich selbst noch nicht verwendet. Den 2k-Epoxy-Kleber von Pattex schon, das geht ebenfalls nicht mehr auseinander.

 

[zehlaus]

Bei der Auswahl der Gewindegröße sollte man die Steigung nicht vergessen, bzw. entscheiden ob man ein metrisches Regelgewinde oder Feingewinde nutzen will. In Abhängigkeit davon ändert sich nämlich der Hub des Liftes.

Beispiel:

M10 hat bei Regelgewinde eine Steigung von 1,5, d.h. eine Mutter bewegt sich bei einer Drehung von 360° um 1,5mm. Wofür ist das wichtig? Wenn man es beachtet kann man anhand einer Hilfsskala an der Kurbel die Fräserhöhe einstellen, d.h. eine Drittelumdrehung entsprechen 0,5mm .

M12 hat eine Regelsteigung von 1,75, da ist schon mal Asche mit einer schönen Aufteilung.

Als Alternative kann man Feingewinde benutzen, im Idealfall mit einer Steigung von 1,0. Aber Feingewinde ist etwas teurer...

Zu den Ideen mit dem "Flachhauen" sag ich mal nichts...

 

[Time_to_wonder]

Ähm, der Wagenheber ist doch aber schon erfunden, oder?

 

[zehlaus]

@ bonner

Du musst allerdings zwischen einem Zeichenprogramm und einem Simulationsprogramm unterscheiden wenn Du die Konstruktionen vorher ausprobieren willst.

 

[zehlaus]

Ähm, der Wagenheber ist doch aber schon erfunden, oder?

Die Lösung ist hier viel zu profan! Kostet ja auch fertig beim Schrotti nur 5.-€.