Anschlag TF-904: Gleitbuchsen

[Arkhan1806]

Ne, wenn man die Maße der Buchse und die Bohrung richtig wählt (laut IGUS z.B. bis zu 2% Übermaß bei Kunststoff), sollte man nach dem Einschrumpfen keine Probleme mit rausfallen haben.
Flüssiger Stickstoff hat ja fast -200 C°, da sollte man im Alltag nicht rankommen.

Bei Metall-Metall Verbindungen ist das noch "krasser" da man hier teilweise auch die Bohrung noch zusätzlich erhitzt. Hab ne Zeit lang Motoren gemacht, da haben wir die Köpfe auf 150 C° bis 200 C° erhitzt und die Sitzringe mit Stickstoff gekühlt. Da hat man dann schnell deutlich über 300 Kelvin Differenz, dann fallen die Ringe aber sicher auch nie von alleine raus.

 

[Yves]

Eine Frage hätte ich aber noch. Wie sieht das aus, wenn man so ne Buchse einschrumpft und das Teil dann in der unbeheizten Werkstatt steht. Riskiert man dann aufgrund des unterschiedlichen Wärmeverzugs der Materialien nicht, dass die Buchse den Halt in der Bohrung verliert?

Nein - bei Temperaturen zwischen -30°C und +60°C gibt es da überhaupt kein Problem wenn die Einbautoleranzen der Hersteller eingehalten werden. Die Frage ist, ob man die kennt.

Was oft passiert: die Buchsen werden weich - oder spröde - weil Lösungsmittel oder gewisse Öle (z.B. WD40) vom Anwender verwendet werden weil man "was Gutes tun" will. Die Lagerung versagt dann.

Bei manchen Werkstoffen (z.B. PA6 (Polyamid) kommt es bei Kontakt mit Wasser / Luftfeuchtigkeit zu einer deutlichen Quellung der Buchse. Folge ist dann Schwergängigkeit (bis Blockage) der Lagerung und Zerstörung der Lagerstelle. PA6 Buchsen quellen bis zu 3% !!!
Einfach eine Ersatzteil-Buchse aus PA fertigen ist deshalb nicht unbedingt eine gute Idee. Wenn schon, dann POM (Handelsname Delrin) als Rohmaterial nehmen

Achtung: das einkleben von Kunststoffbuchsen ist wegen den verwendeten Kunststoffen eine Wissenschaft für sich und wird, wenn irgend möglich, in der Industrie vermieden. Das Problem ist die Prozesssicherheit (Reinigen, Entfetten, Primer, Temperatur, Oberflächenrauheit...).

Im Hobbybereich kommt die Gefahr hinzu, dass ein ungeeigneter Kleber die Buchse in ihren Eigenschaften verändern kann (= Zerstörung der Lagerstelle).

Weitere Infos:
https://www.igus.de/gleitlager/wiki/temperaturen

Wichtig: Lagerstellen mit Kunststoff immer nur dann schmieren, wenn es der Hersteller explizit freigibt und dann die empfohlene Schmiermittel verwenden. Silbergleit und Co. können wegen ihrer Inhaltsstoffe problematisch sein.

Nochmals die Warnung: WD40 hat bei Kunststofflagerungen nichts zu suchen. Bremsenreiniger auch nicht. Außer man kennt genau den Kunststoff und seine Beständigkeit.

 

[Uranus]

Ich bleibe bei meiner Ansicht was die Bearbeitung und den Sitz dieser dünnen Lager mit Bund betrifft. Da geht weder einpressen, noch einschrumpfen, noch irgendwas was mit Reiben zu tun hat. Ich hab erst gestern 10 Presspassungen mit POM gemacht. Da waren recht dünne Lagerschalen mit 1mm Wandung dabei. Es gibt da nur einen Versuch die Bohrung auf Maß zu bringen, wenn die Lagerschale zu dünn wird drückt sich das Material nur weg vom Werkzeug. Wenn man scharfe Alu-WSP hat mag das besser funktionieren. Das Umspannen dünner POM Teile im Futter ist ein ziemliches Problem, das DBF verdrückt alles nur.

Dickere Wandungen sind natürlich unproblematisch mit 0,03mm Übermaß pressbar, meistens reibt sich aber Material beim Einpressen ab und man muss die Buchsen wenn man daneben gelegen hat auch nochmal nachspindeln. Deswegen klebe ich und bearbeite die Buchse auf Fertigmaß. Gab noch nie ein Thema.

 

[Yves]

Ich bleibe bei meiner Ansicht was die Bearbeitung und den Sitz dieser dünnen Lager mit Bund betrifft. Da geht weder einpressen, noch einschrumpfen, noch irgendwas was mit Reiben zu tun hat.

Bei uns funktioniert das Einpressen von dünnwandigen Kunststoffbuchsen in Durchmesserbereichen von 6mm bis weit über 100mm nach Vorgabe der Hersteller (z.B. IGUS, GGB Timken, SKF...) jeden Tag und ohne Probleme . Das machen unsere Monteure bei Reparaturen auch bei Kunden vor Ort ohne Spezialwerkzeug nur mit einem passenden Dorn.

Und ja - wir pressen die Lagerbuchsen ganz einfach und ohne High-Tech in geriebene Einheitsbohrungen H7 mit Einführfase ein - (Standard - wie von den OEMs in ihren Einbaurichtlinien vorgegeben).

Es steht jedem frei ob er "glaubt das es nicht geht", oder es einfach gemäß den erprobten Einbaurichtlinien der etablierten Hersteller macht.

Wir wissen es auf jeden Fall nicht besser als die Hersteller...

 

[Micha83]

Jetzt macht nicht so ein Geschiss.
Die EB Maschinen sind solide aber keine Meilensteine im Maschinenbau.
Steck dort ne gekaufte oder gedruckte Hülse rein und fertig und hört auf Weltraumforschung im mykro Bereich zu betreiben.

 

[Alceste]

Jetzt macht nicht so ein Geschiss.
Die EB Maschinen sind solide aber keine Meilensteine im Maschinenbau.
Steck dort ne gekaufte oder gedruckte Hülse rein und fertig und hört auf Weltraumforschung im mykro Bereich zu betreiben.

ich find die Diskussion schon interessant, auch abseits des eigentlichen Anwendungsgebietes!

 

[Micha83]

Das es für manche interessant ist, möchte ich nicht abstreiten.
Für die Maschine aber unpassend.
Ich hab den Eindruck manches wird hier gern tot diskutiert.
Einfach mal losmachen und nicht soviel Theorie.
Trotz Spiel in den Buchsen kann man mit der Maschine arbeiten und auch gute und reproduzierbare Ergebnisse erzielen. Ich geb sie nicht mehr her.

 

[Alceste]

Das es für manche interessant ist, möchte ich nicht abstreiten.

naja aber es ist doch mein Thread. Zur Maschine ist doch bereits alles gesagt!?

Trotz Spiel in den Buchsen kann man mit der Maschine arbeiten und auch gute und reproduzierbare Ergebnisse erzielen. Ich geb sie nicht mehr her.

Das glaube ich dir auch! Wenn man über maschinenbauliche Unzulänglichkeiten bescheid weiß, kann der geschickte Handwerker fast immer einen weg finden drumrumzuarbeiten! Aber der möchtegern Maschinenbauer (=Ich) möchte natürlich trotzdem eine Maschine bauen / instand setzen, die so genau wie möglich ist.

 

[fahe]

...das ist ja für richtige Gleitlageranwendungen alles gar nicht uninteressant. Dass aber die versammelten SpaceX-/NASA-/whatever Experten so tun, als hätte das irgendwas mit der Ausgangsfrage zu tun, ist imho irgendwas zwischen Comedy und... ach - ich spare mir die Reaktion...

Bei der EB-Fräse werden in den "Lagern" lediglich ein paar 0815-Rohre von 30 mm Durchmesser manuell und damit sehr langsam linear bewegt. Dafür müssen die Buchsen ebenso wenig besondere mechanische Bedingungen erfüllen, wie sie auch nicht chemikalienresistent oder temperaturbeständig sein müssten. Freilich kann man auch Lagerbuchsen mit Bund aus Hochleistungskunststoffen verbauen.

 

[Yves]

@fahe
Warum misst du nicht einfach die Buchse die bei dir herausgewandert ist und postest hier die Maße? Dann wäre doch die Frage beantwortet und der TE könnte prüfen, ob z.B. diese Buchse passt oder ggf. einfach passend gemacht werden kann:
https://www.igus.de/iglidur-ibh/zyl...50-m?artnr=MFM-3035-20#dimensions=d1:30-d2:35
Bei einer Abnahme von 10 Stück kostet so eine Buchse gerade mal € 1,33

 

[joergem]

Guten Abend,
es gibt ja Buchsen:

glauben, weil die Dinger allesamt bei der Demontage von alleine rausgepurzelt sind.

Da muss Falk die nicht nachmessen. Wenn es zu wenige sind, nachdrehen, eventuell noch einen Nut einstechen und beim einklopfen Acryl angeben. Sie müssen ja nichts können. Ich hab geschaut, bei mir sitzen sie fest, wahrscheinlich habe ich Glück gehabt. Die Rohre wurden scheinbar mit Silbergleit geschmiert. Es ist alles einfach konstruiert und funktioniert gut.
Grüße, Jörg

 

[fahe]

Warum misst du nicht einfach die Buchse die bei dir herausgewandert ist und postest hier die Maße?

Wegen Deiner überaus freundlichen Bitte sollte ich zwei Muttern lösen, eines der Führungsrohre herausnehmen, eine Buchse herausziehen - und dabei Gefahr laufen, dass die mir vielleicht zerbricht/zerbröselt/zer-irgendwas? Obwohl ich einfach in die EB/Metabo-Unterlagen schauen kann?

Also, zwischen den vielen Zeilen höchst wichtiger Erwägungen habe ich die Frage nach der genauen Bezeichnung entweder überlesen... oder sie ward nicht gestellt.

EB/Metabo nennt das Ersatzteil mit der Original-Artikelnummer 715 109 9879: Gleitlager B Ø30x34x42x2x10