Anschlag TF-904: Gleitbuchsen

[Alceste]

Ich hab hier ne TF-904 (explosionszeichnung hier https://www.powertoolspares.com/met...-wnb-spindle-moulder/014109041012/spare-parts ), bei der GLeitbuchsen im Anschlag fehlen. Ich wollte die jetzt nachdrehen. Allerdings ist mir konstruktiv nicht ganz klar, wie die im Anschlag halten sollen. Klebereste habe ich keine gefunden, was mir auch ungewöhnlich erscheinen würde. Einpressen würde ich vermeiden, weil die recht dünnwandig sind und sich dabei sicherlich der Innendurchmesser verändern würde.

Weiß jemand evtl. wie die befestigt sind?

VG

Nicolas

 

[Uranus]

Welche laufende Nummer meinst du aus der Teileliste?

 

[magmog]

Yep, die Nummer macht's helfen leichter!

 

[Alceste]

118

 

[Uranus]

Eine Presspassung würde wohl nicht funktionieren, da das Material dünn aussieht. Die Verformung wäre zu groß. Also bleibt dir nur einkleben mit Epoxy. Fügekleber geht bei Alu auch auf metallischen Oberflächen, aber bei Alu kommst du auf zu geringe Zugfestigkeit.

 

[Micha83]

Ich schau morgen mal an meiner Maschine, ob ich was erkennen kann. Glaube nicht, daß da was geklebt ist.

 

[FredT]

Buchsen brauchen keine Zugfestigkeit, da reicht geringfügigstes Übermaß zum Einpressen. Die Maßanpassung der Bohrung wird bei solchen Materialien schon in der Fertigung übernommen. Das vorsorgliche Einkleben, zB mit Loctite, dient nur der "Verliersicherheit"

 

[Martin45]

Ja. Denke die kommen in eine H7 Bohrung rein und dann ergibt sich das Bohrungsmaß des Lagers passend.
Hast du denn ein Muster für die Abmessungen?
Ich würde an deiner Stelle mit den Abmessungen erstmal bei Igus schauen, ob die nicht was von der Stange aus irgendeinel Kunststoff-Gleitlagerwerkstoff haben. Für die 2Euro irgendwas kannst du nichtmals Material kaufen.
Oder geht es dir ums Tüfteln? Da müssen dann die Abmessungen passen, die Toleranzen und die Oberfläche.

 

[Alceste]

Ja. Denke die kommen in eine H7 Bohrung rein und dann ergibt sich das Bohrungsmaß des Lagers passend.

das kann ich nicht wirklich glauben, weil die Dinger allesamt bei der Demontage von alleine rausgepurzelt sind. Generell hätte man doch aber bei so einer Kontrution Probleme mit den verschiedenen Wärmeausdehnungskoeffizienten: Wenn ich mich nicht täusche ist der Anschlagkörper aus Stahlblech. Das heißt im Sommer dürfte das Lager klemmen, weil das Stahlloch sich nicht so sehr weitet wie die Buchse. Im Winter verliert die Buchse ihren Halt im Loch des Anschlages.
Gute würde ja zu den herauspurzelnden Gleitlagern passen. Schön ist das IMO aber nicht.

ch würde an deiner Stelle mit den Abmessungen erstmal bei Igus schauen, ob die nicht was von der Stange aus irgendeinel Kunststoff-Gleitlagerwerkstoff haben. Für die 2Euro irgendwas kannst du nichtmals Material kaufen.
Oder geht es dir ums Tüfteln? Da müssen dann die Abmessungen passen, die Toleranzen und die Oberfläche.

Ich geh davon aus, dass ich die Dinger schneller gedreht habe, als dass IGUS mir die liefert. Günstiger wirds vermutlich auch.

 

[Arkhan1806]

Ich würde auch auf ne Presspassung tippen. Wenn man die vernünftig dimensioniert, sind Temperaturunterschiede kein Problem.
Neben einpressen kann man auch überlegen, ob man die Buchsen nicht schön kalt macht. Also mit Trockeneis oder sogar Stickstoff. Dann kann man weniger schnell was kaputt machen. Ggf. kann man dann die Bohrung sogar noch etwas warm machen, wobei das hier wohl nicht so gut für den Lack wäre.

 

[Alceste]

ann man dann die Bohrung sogar noch etwas warm machen

Also mit Trockeneis oder sogar Stickstoff.

bei einer Kunststoffbuchse?

 

[fahe]

H7... Trockeneis...

Ich habe ja nur eine TF900, aber die Unterschiede zwischen der und der TF904 sollten lediglich in der zusätzlichen Drehzahl der TF904 und den bei dieser gegebenen Auswahlmöglichkeiten billigerer Tischoberflächen - TF 900: Alu mit Edelstahlauflage; TF 904: Alu mit Edelstahlauflage, ohne Edelstahlauflage mit normal eloxierter Oberfläche, ohne Edelstahlauflage mit hart eloxierter Oberfläche - bestehen.

Schon die Bezeichnung "Gleitbuchse" ist eher hehrer Wunsch als Realität für die Kunststoffteilchen. Zwischen den in ihnen geführten Zylindern und den - ich würde sie mal Führungshülsen nennen - existiert schon ein gewisses Spiel - nix, was in einer tatsächlichen Gleitlagerung akzeptabel wäre.

Die Dinger sind meiner Überzeugung nach lediglich einfach in die Löcher gepresst. Ganz ohne die o.a. Anstrengungen, ohne Trockeneis, Stickstoff oder andere Weihen des Maschinenbaus.

Wie man sieht: Eine ist in meiner Maschine schon einmal ein Stück herausgerutscht. Jetzt, wo ich das gesehen habe, werde ich die gelegentlich zurück drücken.

Und nein: Auf der Buchse im dritten Bild ist kein Kleber, sondern Holzstaub. Und auf den Zylindern ist kein Rost, sondern ein bisschen verharzter Dreck.

Wenn ich mich nicht täusche ist der Anschlagkörper aus Stahlblech.

Der Anschlagkörper ist natürlich aus Aluminium.

Verbaut sind in meinem Anschlag übrigens sechs Stück von den Hülsen.


EDIT: Tippser gekillt

 

[Alceste]

Danke!

Der Anschlagkörper ist natürlich aus Aluminium.

okay ich hatte das Ding nur einmal in der Hand, ich hätte Alu jetzt schon allein wegen dem Preis ausgeschlossen. Bist du da sicher?

nix, was in einer tatsächlichen Gleitlagerung akzeptabel wäre

Das ist interessant, danke für den Hinweis! Wie wirkt sich das auf die "Spielfreiheit" (ich setze das mal vorsichtig in Anführungsstriche) des Verstellmechanismus aus? Ich ging in meiner Naivität davon aus, dass das schon nahezu null sein muss, damit das überhaupt Sinn macht? im Originalzustand wackelte das Ding wie ein Rattenschwanz und ließ sich nur in eine Richtung verstellen (das mag an den 3 Bäumen gelegen haben, die sich dort angesammelt hatten).

Verbaut sind in meinem Anschlag übrigens sechs Stück von den Hülsen.

ich sehe auf der Explosionszeichnung 7 von den Dingern und dachte dass eine einfach aus zeichnerischen Gründen weggelassen wurde. Bist du dir sicher, dass deine Maschine nur 6 hat? Das würde dann bedeuten, dass meiner Maschine nichts fehlt.

 

[fahe]

Bist du da sicher?

Ja.


Natürlich könnte da jemand einen anderen adaptiert haben. Aber das EB-Ding ist bis auf das Innenleben Aluminium.

ich sehe auf der Explosionszeichnung 7 von den Dingern und dachte dass eine einfach aus zeichnerischen Gründen weggelassen wurde. Bist du dir sicher, dass deine Maschine nur 6 hat? Das würde dann bedeuten, dass meiner Maschine nichts fehlt.

Noch einmal mit besserem Licht und verstelltem Anschlag nachgezählt. Sorry, es sind acht.

• zwei hinten - von außen eingesteckt
• zwei vorn - dito von außen eingesteckt
• jeweils eine auf beiden Seiten an der Verstellung des Anschlags selbst
• jeweils eine auf beiden Seiten an der Verstellung der Anschlagbacken.

Da es ja nur um ein bisschen lineare Bewegung bei der (Fein-)Einstellung des Anschlags geht, kommt es imho auf das genannte Spiel nicht wirklich an. Es ist ja auch nicht wahnsinnig viel. Nur als Gleitlagerung einer Welle würde das etwas Krach machen und sich sicher alsbald verabschieden.

 

[Uranus]

Das ist ein grob geschnitztes Zink/Alu-Gussteil, so wie ich das von EB kenne.
Da braucht man nicht mit H7/h7 kalkulieren, sondern mit 1/10 Über-/Untermaß, wie @fahe auch schon trefflich formuliert hat.

Alles was hier mit Schrumpfpassungen, Einpressen oder sonst was zu tun hat ist bei diesen Lagerungen undenkbar. Für eine Presspassung brauche ich immer genug Materialdicke, sonst macht die Büchse eine Biegung. Presspassungen bei Kunststoff sind ein Glücksspiel. Einkleben ist das Einfachste.

 

[Alceste]

@fahe danke fürs nachschauen, das hat mir sehr geholfen!

 

[Martin45]

Das originalteil könnten PA Bundbuchsen sein. Ich bleibe bei den Igus Bundbuchsen (oder anderer Hersteller) wenn man das Original nicht kaufen will oder es nicht mehr gibt.

 

[Arkhan1806]

bei einer Kunststoffbuchse?

Ah, ups, da bin ich von irgendwas metallischem ausgegangen.
Dann nehme ich natürlich alles zurück und behaupte das Gegenteil!

 

[Yves]

Das ist ein grob geschnitztes Zink/Alu-Gussteil, so wie ich das von EB kenne.
Da braucht man nicht mit H7/h7 kalkulieren, sondern mit 1/10 Über-/Untermaß, wie @fahe auch schon trefflich formuliert hat.

Alles was hier mit Schrumpfpassungen, Einpressen oder sonst was zu tun hat ist bei diesen Lagerungen undenkbar. Für eine Presspassung brauche ich immer genug Materialdicke, sonst macht die Büchse eine Biegung. Presspassungen bei Kunststoff sind ein Glücksspiel. Einkleben ist das Einfachste.

Sowohl einpressen als auch einschrumpfen sind eine absolute Standardprozedur bei der Verwendung von Kunststoffbuchen im normalen Maschinenbau.
Siehe:
https://www.igus.de/gleitlager/wiki/toleranzen#welche_toleranz_fur_die_aufnahmebohrung_

Und für eine H7 Einheitsbohrung ist nun wirklich keine High-Tech Fertigung erforderlich. Einmal mit der Reibahle durch und gut ist es.
Die Kunststoffbuchsen selbst sind Cent-Artikel und bewährte Bauteile.

Der Standardfehler der im Hobbybereich bei Kunststofflagerungen zu Ausfällen führt ist oft (falsche) Schmierung. Besonders das allseits beliebte WD40 zerstört gerne Kunststofflager und ist ein absolute No-Go bei Kunststofflagerungen.

 

[Schraubzwinge894]

Bitte geb Rückmeldung, wenn du erfolgreich was gefunden hast. Ich brauche unter Umständen auch neue.

 

[Alceste]

Dann nehme ich natürlich alles zurück und behaupte das Gegenteil!

ich auch, nachdem ich das auf der Igus Seite gelesen habe, die @Yves gepostet hat:

Einschrumpfen​

Das Kühlen von Gleitlagern kann hilfreich sein, um Gleitlager leichter einpressen zu können. Mit Hilfe von flüssigem Stickstoff werden die Buchsen gekühlt, schrumpfen zusammen und sind daher leichter zu montieren. Vor dem Einschrumpfen müssen die Lager gründlich gereinigt und auf Beschädigung geprüft werden. Sind sie wieder erwärmt, dehnt sich das Material wieder aus und die Lager sitzen fest in der Aufnahmebohrung.

 

[Alceste]

Einmal mit der Reibahle durch und gut ist es.

ich werde mir nächste Woche mal die Bohrung ausmessen. Den Anschlag hab ich nicht mitgenommen. Aber eine solche Reibahle hab ich leider nicht da udn ich weiß auch nicht, wie gut sich der Anschlag aufspannen lässt. Mal schauen wie ich das mache. Ich werde berichten. Danke für den Link!

 

[Alceste]

@Yves: Eine Frage hätte ich aber noch. Wie sieht das aus, wenn man so ne Buchse einschrumpft und das Teil dann in der unbeheizten Werkstatt steht. Riskiert man dann aufgrund des unterschiedlichen Wärmeverzugs der Materialien nicht, dass die Buchse den Halt in der Bohrung verliert?

 

[Martin45]

Das sind ja nur kleine Durchmesser und die Temps steigen ja auch nicht von -20 auf plus 120. Des passt scho.
Andererseits siehst Du für diesen konkreten Anwendungsfall auf den Bildern von fahe dass die original Buchse auch oder eh rutscht.

 

[Alceste]

mir gehts bei der Frage nicht unbedingt um die hier vorliegende Aufgabe sondern eher ums Prinzip dahinter. Aber ich nehme an man kann das vermutlich in den Griff bekommen, indem man einen entsprechenden Kunststoff wählt.