flüsterholz
ww-robinie
Könnte Spannsäge sein, von der Formgebung der Griffe.
Neues Zeug muss her - Frage zu Lochbeiteln
- Ersteller Fastdarkness
- Erstellt am
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- Schlagworte
- abstufung lochbeitel
Martin Graf
ww-esche
Ein Vorteil der laminierten Klingen sollte die bessere Schärfbarkeit sein, weil nur sehr wenig von dem wirklich harten Material abgetragen werden muss. Der weichere Teil sorgt dann für die Stabilität und gewährleistet eine gewisse Flexibilität. Das gilt natürlich insbesondere fürs händische Schärfen. Laminierte Eisen für Hobel sind deshalb auch recht begehrt. Historische Gründe gibt es bestimmt und heutzutage ist es sicherlich billiger eine einstückige Klinge zu fertigen. Vielleicht war es früher auch problematisch sehr dicke Eisen zu härten und anzulassen.
Gruß
Martin
fried.chycken
ww-robinie
Ich hab einen Lochbeitel, von narex. 8 oder 10mm.... Find ich schon ganz nett, für tiefe Sachen nehme ich den ganz gerne. Ist qualitativ in jedem Fall ausreichend. Ganz praktisch find ich auch, dass die keine gerundeten Kanten haben.
Kirschen Eisen aus neuer Produktion find ich nicht so dolle, die älteren sind besser - die neuen sind dick lackiert, Spiegelseite ist nicht gerade und besonders lange Standzeit haben sie auch nicht.
Ich hab eine Hand voll Ulmia und Spannsäge vom Opa, mit denen arbeite ich am liebsten.
Wenn gebraucht gekaufte Eisen wirklich übel aussehen, bringe ich sie am Bandschleifer mit Glasreiniger als Kühlflüssigkeit in Form, bevor ich auf den Stein gehe. Muss man aber unbedingt mit Führung rangehen.
Taugt mir mehr als Neukauf.
Kirschen Eisen aus neuer Produktion find ich nicht so dolle, die älteren sind besser - die neuen sind dick lackiert, Spiegelseite ist nicht gerade und besonders lange Standzeit haben sie auch nicht.
Ich hab eine Hand voll Ulmia und Spannsäge vom Opa, mit denen arbeite ich am liebsten.
Wenn gebraucht gekaufte Eisen wirklich übel aussehen, bringe ich sie am Bandschleifer mit Glasreiniger als Kühlflüssigkeit in Form, bevor ich auf den Stein gehe. Muss man aber unbedingt mit Führung rangehen.
Taugt mir mehr als Neukauf.
Monostähle sind auf jeden Fall billiger. Laminiert Stecheisen zu schmieden ist arbeitsintensiv. Früher konnte man halt die Eigenschaften der Stähle nur durch die Variation des Kohlenstoffgehalts beeinflussen. Entweder zäh und weich mit niedrigem oder hart und spröde mit höherem Kohlenstoffgehalt. Durch legieren kann man die Eigenschaften wesentlich besser beeinflussen. Aber das wissen die Metaller hier vermutlich besser als ich.
Fastdarkness
ww-nussbaum
Schärfsystem?Bei Sägen sehe ich das anders, bei Hobeln und Stemmeisen gehe ich mitIst am Ende des Tages auch einfach eine Frage des persönlichen Stils und Geschmacks (und Geldbeutels). Wenn man sich historische Arbeiten anschaut, dann wurden zu allen Zeiten und mit allen Werkzeugen Meisterwerke geschaffen. Ich mag den pragmatischen Ansatz von Paul Sellers, wenn es um Werkzeuge geht. In irgendeinem Video macht er einen Satz Aldi-Stemmeisen fertig zum arbeiten... Da ich auch einfach eine Freude an hochwertigem Werkzeug habe und meine Zeit lieber mit der Arbeit am Holz als mit der Arbeit am Werkzeug verbringe, würde ich so weit zwar nicht gehen, aber man sieht doch, was möglich ist.
Apropos Paul Sellers: Hast du schon ein Schärfsystem, das für dich funktioniert? Das ist wichtiger, als die Wahl des Werkzeugs, wenn du mich fragst.
Bislang mache ich die Eisen halt scharf
Neue oder ganz mishandelte Eisen erst mit dem Wasserschleifer.
Danach mit Schleiflehre auf verschiedenen Wassersteinen. Die sind von 400-ich meine 6000 oder 8000 vorhanden.
Von meinem Vater habe ich auch noch einen Belgischen Brocken. Der ist auch ganz Nett.
Zu den Eisen, ich denke es wird eine Auswahl MHG und dazu aber 2 Lochbeitel, da ich in meinem 200 Jahre Fachwerkhaus des öffteren tiefe Löcher erstellen muss.
vivavivaldi
ww-kastanie
Zum Zapfenloch machen im Fachwerkhaus: Anreißen, mit nem Forstnerbohrer den Großteil rausholen, mit einem scharfen Stemmeisen nacharbeiten. Der Forstnerbohrer ist der Kettenstemmer des armen Mannes Dafür brauchst du keine Lochbeitel. Aber ich habe das Gefühl, du willst unbedingt welche haben
Dafür brauchst du keine Lochbeitel. Aber ich habe das Gefühl, du willst unbedingt welche habenvivavivaldi
ww-kastanie
Na siehste, dann hast du ja ein Schärfsystem Ich meinte damit nicht eine Tormek oder sowas, sondern einfach einen Workflow, der für dich funktioniert. Meine Gedanken zum Schärfen: je niedrigschwelliger, desto besser. Denn dann ist die Gefahr gering, dass man mit nicht perfekt scharfen Werkzeugen weiterarbeitet, weil man zu faul ist zum schärfen. Ich nutze darum drei Stahlplatten mit Diamantbeschichtung, eingelassen in eine Multiplex Platte, die unten mit anti-Rutsch Matte beklebt ist. Ein Spritzer aus der Sprühflasche und los gehts. Und am Ende kurz mit nem Küchentuch drüber, fertig. Keine Schleiflehre, kein Abrichten der Wassersteine. Funktioniert in der Werkstatt so gut wie draußen aufm Gerüst. Und meine Werkzeuge rasieren wie ne eins. Denk mal drüber nach, vielleicht traust du dich ja zuerst mal bei einem Stemmeisen die Schleiflehre wegzulassen. Das befreit ungemein!!Schärfsystem?
Bislang mache ich die Eisen halt scharf
Neue oder ganz mishandelte Eisen erst mit dem Wasserschleifer.
Danach mit Schleiflehre auf verschiedenen Wassersteinen. Die sind von 400-ich meine 6000 oder 8000 vorhanden.
Von meinem Vater habe ich auch noch einen Belgischen Brocken. Der ist auch ganz Nett.
flüsterholz
ww-robinie
Darf ich mal fragen, welche und wie lange du sie schon nutzt? Du scheinst ja zufrieden damit zu sein. Ich bin das ewige Abziehen der Wassersteine sowas von leid und denke schon seit geraumer Zeit über Diamantsteine nach.
Fastdarkness
ww-nussbaum
Haben ist immer besser als brauchen!!!Zum Zapfenloch machen im Fachwerkhaus: Anreißen, mit nem Forstnerbohrer den Großteil rausholen, mit einem scharfen Stemmeisen nacharbeiten. Der Forstnerbohrer ist der Kettenstemmer des armen Mannes
Das ist eine Weisheit die ich in meinen dienstlichen Auslandsaufenthalten gelernt habe.
Da ich aus dem Vermächtnis meines Vaters noch einige Steine habe ist das Schärfen bei mir zwei geteilt.
In meiner Waschküche steht der Nassschleifer und eine Auswahl an Wassersteinen. Das ist manchmal eine schöne befreiende Abendarbeit. Hier nehme ich gerne die Schleiflehre. Dadurch habe ich eine "Guideline".
In der Werkstatt, oder das was die Werkstatt werden will, habe ich zwei Steine die ich zum "zwischendrin Schärfen nutze. Da habe ich dann auch keine Lehre. Klappt ganz gut. Da meine Stemmeisen die ich derzeit in Nutzung habe eher eine sehr kleine Standzeit haben war "ein" Stein in der Werkstatt unerlässlich.
Fastdarkness
ww-nussbaum
Da bin ich dabei...
fried.chycken
ww-robinie
Ich hab beides, und die Diamantsteine waren nicht Mal die billigen von Amazon.
Wenn man Wassersteine gewohnt ist, sind die meiner Meinung nach kein Ersatz. Geht schon, aber ein gut abgerichteter Wasserstein geht deutlich schneller.
Wenn man Wassersteine gewohnt ist, sind die meiner Meinung nach kein Ersatz. Geht schon, aber ein gut abgerichteter Wasserstein geht deutlich schneller.
flüsterholz
ww-robinie
Die sind langsamer? Hätte ich nicht gedacht.
Fastdarkness
ww-nussbaum
Den Vorteil den ich sehe ist die Tatsache das ich eine Wasserstein erst wässern muss. Der Diamantstein aber nur kurz eingesprüht und fertig.
flüsterholz
ww-robinie
Bei mir kommt dann noch dazu, dass ich keinen gut erreichbaren Wasseranschluss habe. Zum Abziehen der Steine rauf in die Küche, alle abwaschen, wieder runter in die Werkstatt, Eisen schärfen, Steine wieder abziehen, also wieder hoch,.... und ewig grüßt das Murmeltier.
Ankece
ww-robinie
Genauso ein Set benutze ich auch. 250, 600 und 1200. Anschließend noch über ein Leder abziehen und alles ist fein. Steht direkt an der Hobelbank und ist ohne großes Tamtam zu benutzen.
Die Platten sind von EZE-Lap.
seschmi
ww-robinie
Bei den schmalen Beiteln nehme ich gerne Lochbeitel. Zum Beispiel bei 4mm ist ein normales Eisen schon recht filigran, ein Lochbeitel dagegen hält auch mal einen härteren Schlag aus.
flüsterholz
ww-robinie
Ich komm da immer mit den Bezeichnungen durcheinander. Welchen Wassersteinen entsprechen die in etwa?
cebewee
ww-birnbaum
Ich orientiere mich vermutlich am gleichen Vorbild wie @vivavivaldi, funktioniert für mich bis jetzt gut (wobei ich definitiv noch was zu lernen habe, was Schärfen angeht). Mittlerweile schärfe ich auch freihändig.
Habe es deutlich lieber als Wassersteine, weil Spritzer aus der Sprühflasche und ein bisschen Küchenrolle reichen — kein großes Wässern, deutlich weniger Sauerei. Diamantplatten sind die drei EZE-LAP-Platten von feinewerkzeuge: 250, 600, 1200.
Zum Herrichten eines kaputten Eisens (z.B. Ausbrüche) darf es aber durchaus was gröberes sein. Bei der Fase greife ich dann schon mal auf einen groben Wasserstein zurück - oder halt auf Schleifpapier; bei der Spiegelseite auf einer Glasplatte.
Hatte letztens bei meinem Schrupphobel ein paar Ausbrüche, die hab ich dann mit normalem Schleifpapier (Indasa White) in 80, 120, 180 rausgeschliffen und bin dann auf die Diamantplatten gewechselt. Da ich meine Glasplatte verlegt hatte, habe ich das Schleifpapier einfach auf ein Brett geklemmt — ging gut (war ja keine Spiegelseite).
Habe es deutlich lieber als Wassersteine, weil Spritzer aus der Sprühflasche und ein bisschen Küchenrolle reichen — kein großes Wässern, deutlich weniger Sauerei. Diamantplatten sind die drei EZE-LAP-Platten von feinewerkzeuge: 250, 600, 1200.
Zum Herrichten eines kaputten Eisens (z.B. Ausbrüche) darf es aber durchaus was gröberes sein. Bei der Fase greife ich dann schon mal auf einen groben Wasserstein zurück - oder halt auf Schleifpapier; bei der Spiegelseite auf einer Glasplatte.
Hatte letztens bei meinem Schrupphobel ein paar Ausbrüche, die hab ich dann mit normalem Schleifpapier (Indasa White) in 80, 120, 180 rausgeschliffen und bin dann auf die Diamantplatten gewechselt. Da ich meine Glasplatte verlegt hatte, habe ich das Schleifpapier einfach auf ein Brett geklemmt — ging gut (war ja keine Spiegelseite).
Zuletzt bearbeitet:
Fastdarkness
ww-nussbaum
agnoeo
ww-robinie
Die Shapton Pro muss man nicht einweichen, nur anfangs einmal und dann reicht benetzen (siehe Anleitung)
Gruß, David
Gruß, David
Ankece
ww-robinie
Ist in etwa auch die Körnung der Wassersteine. Ich meine bei Dictum auf der Seite gibt es auch eine Tabelle.
agnoeo
ww-robinie
Hier gibt es ein paar Links zu Vergleichen von Körnung:
https://wwwiki.org/en/hand-tools/sharpening#grit-information
Gruß, David
https://wwwiki.org/en/hand-tools/sharpening#grit-information
Gruß, David
Friederich
ww-robinie
- Registriert
- 14. Dezember 2014
- Beiträge
- 8.120
Da stellt sich als Erstes die Frage: Warum macht du das nicht weiter so?
Johannes
ww-robinie
Hallo,
müssen die Lochbeitel neu sein? Sonst kann ich mal schauen was ich noch habe.
Es grüßt Johannes
Friederich
ww-robinie
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- 14. Dezember 2014
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Die Japaner benutzen zum Stemmen seit Jahrhunderten .... japanische Eisen.
Und die Europäer europäische Eisen. Funktioniert als Beides.
