Jugendstil Fenster und Türen: wie wurden sie hergestellt?
- Ersteller 9watts
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weissbuche
ww-robinie
Bei den Oberlichtern aus dem Kloster scheiden Furnierplatte, Mehrschichtplatte oder Schichtverleimung aus, bei einem Bilderrahmen der Natur bleiben soll, ist das wohl auch eher ungünstig.
Schau mal hier, vielleicht findest Du da bisschen was Dich interessiert.
Ist nen Mehrteiler.
LG
derdad
Moderator
Ich weiß nicht mehr wo es war, aber ich hab einmal gesehen, ein Fenster-,Türen-, und Portalhersteller hat sich eine Drehbank gebaut auf der er "Ringe" mit 2 Meter Durchmesser drehen konnte. Die Ringe hat er so wie Brettschichtholz verleimt und dann die Profile gedrechselt. Für Maßwerk und Ähnliches hat er die Ringe dann zerschnitten und dementsprechend zusammengesetzt. Er hatte einen sehr innovativen Maschinenschlosser zur Hand, der einige Vorrichtungen gebaut, und Maschinen umgebaut hat. Man muss da ein bisschen Abseits der Standardtischlerei denken.
LG Gerhard
LG Gerhard
Mathis
ww-robinie
In dem Video sieht man doch deutlich, wie die Bögen solcher Fenster aus verschiedenen Krümmlingen verleimt werden.
Da wurde nur in Ausnahmefällen etwas rund gedrechselt, vor allen Dingen nicht oval, sondern an einer ganz normalen Tischfräse am Anlaufring gefräst, Verleimt und dann profiliert.
Da wurde nur in Ausnahmefällen etwas rund gedrechselt, vor allen Dingen nicht oval, sondern an einer ganz normalen Tischfräse am Anlaufring gefräst, Verleimt und dann profiliert.
9watts
ww-birke
das ist nämlich, jedenfalls aus meiner Sicht, das was die (spannenden) Jugendstilfenstern und Türen von dem Rest unterscheiden. Die Radien sind eben nicht konstant. Vielleicht ist das nicht so ausschlaggebend, aber mir kommt es vor als ob der Sprung von einem Rundbogenfenster zu einem Jugendstilfenster ein großer ist. Klar kann man für jede erdenkliche Form eine Schablone herstellen, und vielleicht ist das das wichtigste, aber da ich so etwas noch nicht versucht habe dachte ich da ist vielleicht mehr dazu, mehr Wissen/Können.
weissbuche
ww-robinie
Wenn ich von Handarbeit ausgehe wäre das auch meine Vorgehensweise. Die Sprossen in Teile zerlegen an die ich mit konvex oder konkav ausgearbeiteten Hobeln bearbeiten kann. Bei Teilen hält sich kurzes Holz in Grenzen und es lässt sich einigermaßen bearbeiten. Das gilt auch für Maschinenarbeit, auch da lassen sich kürzere Teile so bearbeiten, daß man nur wenig mit den Problemen von kurzem Holz zu tun hat. Die einzelnen Teile lassen sich mit Schlitz und Fremdfeder gut verbinden. Diese Sachen sind nie für Natur gedacht und wurden immer gestrichen. Wir haben mal in HH in einer Villa von 1910 gearbeitet. Auch da gab es über der Haustür ein Oberlichtern mit reich ornamentierten Sprossen. Der Maler war dabei das zu renovieren und hat uns ganz erstaunt gezeigt, daß das Metallsprossen waren die da aufgesetzt waren und zwar von außen und von innen. Irgendein Zamak oder sowas war das Material. Auch das war eine Möglichkeit die damals genutzt wurde.
Ein Maschinist hatte solche Einzelstücke gut im Griff, zuerst an den ausgehobelten Stücken die Gehrungen anschneiden, alles zusammenpassen, dann Nuten für Federn und teilweise verleimen oder zuerst die Profile fräsen, was besser geht je nach Grösse und Holz.
9watts
ww-birke
Wie wurden diese Fräser auf der Spindel montiert? Mit zwei entgegengedrehten Muttern? Oder ist es bei euch gängig in der Spindel eine Nut vorzufinden in der man eine entsprechende Unterlegscheibe—mit—Zahn dazwischenlegt?
joh.t.
ww-robinie
Das im Link waren so Hack Finger Reinziehfräser.
Wahrscheinlich wurde auch viel mit sowas
https://www.qwant.com/?client=qwantbrowser&omnibar=1&q=fer+de+toupie+pour+arbre+à+lumière&t=images&qbc=1
Gearbeitet.
Der laufende Dorn eignet sich auch hervorragend als Anlaufring.
Gibt's auch als Oberfräse
https://www.blb-bois.com/dossiers/dico-du-bois/toupie-horizontale-portative
Da steckt ein kleines Eisen drin. Und wenn es rausrutscht steckts in der Stirn...wie appetitlich.
Und mit dünnem Dorn auf der Fräse DM 20 kann auch in jeder krummen Lücke die Profile fräsen.
Und für so ein Profil herzustellen braucht man ne halbe Stunde.
Da hat mich jetzt aber was geritten.
Habe ich nicht in der Werkstatt, sondern
In F vor 30 Jahren.
Würde ich jedem von abraten.
Habe noch alle Finger und bin froh drüber...
Wahrscheinlich wurde auch viel mit sowas
https://www.qwant.com/?client=qwantbrowser&omnibar=1&q=fer+de+toupie+pour+arbre+à+lumière&t=images&qbc=1
Gearbeitet.
Der laufende Dorn eignet sich auch hervorragend als Anlaufring.
Gibt's auch als Oberfräse
https://www.blb-bois.com/dossiers/dico-du-bois/toupie-horizontale-portative
Da steckt ein kleines Eisen drin. Und wenn es rausrutscht steckts in der Stirn...wie appetitlich.
Und mit dünnem Dorn auf der Fräse DM 20 kann auch in jeder krummen Lücke die Profile fräsen.
Und für so ein Profil herzustellen braucht man ne halbe Stunde.
Da hat mich jetzt aber was geritten.
Habe ich nicht in der Werkstatt, sondern
In F vor 30 Jahren.
Würde ich jedem von abraten.
Habe noch alle Finger und bin froh drüber...
Zuletzt bearbeitet:
Nein, keine zwei Muttern.
Eine Frässpindel mit Spindelringen und oben einer Spindelmutter, die Spindel kann während des Fräserwechsel arretiert werden.
Gibt es auch, da ist es aber keine lose Unterlegscheibe sondern in Kombination mit der Mutter, also eine Mutter mit einer drehbaren Scheibe dran.
Es gibt auch Spindeln / Fräsdorne mit Innengewinde.
Sowas ist mir aus Deutschland nicht bekannt, eher aus Frankreich, Spanien oder Südamerika.
9watts
ww-birke
Interessant. Die erste Variante die du beschreibst, mit nur einer Mutter würde hierzulande als unzureichend angesehen wenn man in beiden Richtungen fräsen wollte. Daher die Konvention mit der Nut und der mit der Mutter integrierten Unterlegscheibe. Aber ich glaube aus deiner Antwort zu schließen daß in Deutschland beide Varianten bei rechts—und—linkslauf taugen, benutzt wurden. Hab ich das richtig?
Johannes
ww-robinie
Hallo,
das ist aber auch Technik von vor 120 Jahren, die schon seit vielen Jahrzehnten nicht mehr erlaubt ist.
Es grüßt Johannes
das ist aber auch Technik von vor 120 Jahren, die schon seit vielen Jahrzehnten nicht mehr erlaubt ist.
Es grüßt Johannes
9watts
ww-birke
Welche Technik? Die französische Spindel, oder die rechts—und—links—laufenden Fräser? Meines Wissens wurden beide noch Mitte des 20. Jahrhunderts benutzt, wenn auch vielleicht weniger als in früheren Zeiten. Mein französischer Kollege der jetzt hier in den USA wohnt hat diese Spindel in seiner Lehrzeit benutzt (1985—1992).
Johannes
ww-robinie
Hallo, Mitte des 20. Jahrhunderts ist auch schon 75 Jahre her. Die „französische“ Spindel war 1985 schon lange nicht mehr zulässig, wurde in Frankreich aber noch lange benutzt.
Es grüßt Johannes
Es grüßt Johannes
weissbuche
ww-robinie
Diese Spindel ist in DE schon seit 100 Jahren nicht mehr erlaubt. Spandickenbegrenzung usw. Alles nicht gegeben. Mein ältestes Lehrbuch ist von 1905, selbst darin ist sowas nicht mehr abgebildet oder beschrieben.
9watts
ww-birke
Ich verteidige diese Spindel nicht, habe sie nicht hier vorgestellt.
joh.t.
ww-robinie
Ja natürlich ist das alles verboten!!!
Hat auch seine Gründe.
War selber 3 Jahre in F auf Wanderschaft und habe mein Meisterstück in F mit der Technik gebaut.
Der dt. Prüfungsausschuss war beim Fräsen auch nicht dabei.
In F inzwischen wohl auch.
Die Ironie in meinem Beitrag versteht wohl nicht jeder.
