Zimmermannsfrage - Ständer verlängern / Verbindung

[uglyripper]

Moin,

ich habe da einen Ständer im Dachgebälk, dem übel mitgespielt wurde. Nicht nur, dass ein Kopfband einer Wäscheleine weichen musste,
nein, auch ein leichtes Fußbad bei jedem Regen kostete ihn selbigen und dem darunterliegenden Deckenbalken die Spannkraft.
Ersteres und letzteres ist behoben, allerdings fällt es mir schwer, mich mit der derzeitigen Lösung für den Ständerfuß abzufinden.
Idee ist, eine 20mm dicke Stahlplatte als Fundament unterzulegen und den Ständer um die fehlenden Zentimeter zu verlängern.
Die Frage ist, welche Verbindung käme in Frage um den statischen Anforderungen an einen solchen Ständer gerecht zu werden? Zapfenstoß?

Dank und Gruß, ugly

 

[U.Tho]

https://www.woodworker.de/forum/classifieds/stützenfuß-balkenstütze.120/bringt 105 mm - falls das hilft ...

 

[Holzfummler]

Ersteres und letzteres ist behoben, allerdings fällt es mir schwer, mich mit der derzeitigen Lösung für den Ständerfuß abzufinden.

Warum? Willst du den Dachboden ausbauen?

Gruß
Thomas

 

[Roterbischof]

Hallo, das querholz ist doch ok. Wenn es dir zu schwach ist, hol dir doch aus einer Zimmerei in deiner Nähe ein leimbinder Reststück, das größer ist als das aktuelle und dann musst du den stützbalken kürzen und nicht verlängern.

 

[uglyripper]

Moin!

nein, Ausbauen ist vorerst nicht geplant, obwohl mir der Raum nach Abriss des ganzen Gerödels immer besser gefällt.
Geplant ist ein klassischer Trockenboden. Zu schwach ist mir der Klotz nicht (16cm)
Da kommen Dielen rein und dieser Klotz mit den beiden Winkeln mag seinen Zweck erfüllen,
kuckt aber zwangsläufig oben aus dem Boden raus. Jetzt habe ich mir soviel Mühe gegeben, das Kopfband nach alter Väter Sitte (wieder)
einzubauen, da stört mich diese "pragmatische Lösung" einfach. Kurz - elender Perfektionismus.

Gruß, ugly

 

[Gelöscht Mitglied 91199]

Dann mach doch n einfaches Blatt ran.
Beim zapfen müsstest du ja den ganzen Dachstuhl anheben, um ihn reinzubekommen.
Oder du tauscht den ganzen Stiel.

Dass du bei beidem abfangen musst sollte klar sein

 

[Roterbischof]

Der Vorredner hat recht, das Gebälk mit einem starken Wagenheber 5 mm angehoben alte Konstruktion raus stahlplatte mit ausgleichsgummi rein balkenstücke mit überplattung einpassen und das Gebälk wieder ablassen.

 

[uglyripper]

Moin!

Also Variante 1 statt 2 (welche mit leichtem Anheben ja ebenso gehen müsste)?



Gruß, ugly

 

[Gelöscht Mitglied 91199]

Du kriegst das da ggf reingeprügelt aber Bock macht das erstellen des zapfenlochs bestimmt nicht

 

[uglyripper]

Das ist wohl so. Sichern der Überblattung mit Harz und/oder Bolzen?

Gruß, ugly

 

[Gelöscht Mitglied 91199]

Theoretisch bolzen und Bulldogs oder Lasche nach Nagelbild ausgenagelt.

Was meinst du mit harz?

 

[Holzfummler]

Da kommen Dielen rein und dieser Klotz mit den beiden Winkeln mag seinen Zweck erfüllen,
kuckt aber zwangsläufig oben aus dem Boden raus.

Schraube den Ständer mit Schrauben an den Querrhölzern fest oder lange Holzdübel entsprechender Stärke, so dass dieser fixiert ist und setze die Winkel direkt auf den Querrbalken. Schneide die Querrhölzer auf Balkenstärke, ggfs. entsprechend zum Ständerfarbton beizen und es fällt dann nicht mehr so auf.

Gruß
Thomas

 

[uglyripper]

@Jannik - Epoxy und Bolzen statt Bulldog und Bolzen.

@Holzfummler - das wird nicht funktionieren, da direkt unter dem Stiel der gammlige Balken liegt, lediglich mit einer Bohle abgedeckt.
Das Graue sind U-Profile, welche einen Laschenstoß stabilisieren, über diesen muss der Stiel abgefangen werden.

 

[Gelöscht Mitglied 91199]

@Jannik - Epoxy und Bolzen statt Bulldog und Bolzen.

@Holzfummler - das wird nicht funktionieren, da direkt unter dem Stiel der gammlige Balken liegt, lediglich mit einer Bohle abgedeckt.
Das Graue sind U-Profile, welche einen Laschenstoß stabilisieren, über diesen muss der Stiel abgefangen werden.

Nee, kein epoxy. Bolzen und Bulldogs. Loch 1-2 mm größer bohren als bolzen Durchmesser

 

[joh.t.]

Nee, kein epoxy. Bolzen und Bulldogs. Loch 1-2 mm größer bohren als bolzen Durchmesser

fürden Schreiner was sind Bulldogs
Johannes der Zimmerei spannend findet

 

[Gelöscht Mitglied 91199]

Unterlegscheiben mit Zähnen, die ein verrutschen einer Verbindung sichern.

Jannik, der Tischlerei spannend findet

https://www.baunativ.de/product_inf...BfG7wPzKGwFRWoJDCAAy8a0E8npTWNMgaAhY7EALw_wcB

 

[Mitglied 24010 keks]

Es geht doch nur um Lagesicherung... und natürlich die Druckweiterleitung die funktioniert aber mit dem Klotz doch ganz gut. Natürlich sollte der Klotz mit den Balken verschraubt sein.

Der Holzbauing. würde die Konstruktion so lassen und die Winkel bei Nichtgefallen durch ein paar schräg eingeschraubte Vollgewindeschrauben ersetzen.

Gruß Daniel, der alles mit Holz spannend findet..

 

[uglyripper]

Moin Daniel,

es geht aber nicht nur um Funktion, die natürlich in erster Linie erfüllt sein muss, sondern auch um die Form der Ausführung.
Und die erfüllt der Klotz mangelhaft. Deshalb die Suche nach einer Lösung die beides zufriedenstellend erfüllt.

 

[Mitglied 24010 keks]

Oh mann du hast Probleme...
Dann lass den Klotz doch trotzdem da und mach ihn einfach schick. An die Längskanten ne schöne Schräge mit der Japansäge dran, alle Kanten fasen dann das ganze bis P1000 schleifen und eine Schellackpolitur aufbringen.

Ich weiß ja nicht wo du her kommst, aber wenn du Langeweile hast... Wir sollten reden.

Gruß Daniel

 

[uglyripper]

Ich finde deine Idee fein, allerdings würde ich eine Rundung einer Fase/Schräge bevorzugen, das fand der Statiker aber nicht gut.
Maximal r=2cm wären gestattet.
Grüße aus dem Norden, ugly

 

[Lallumper]

Klingt, als wäre der Statiker deines Vertrauens ein humorloser Typ. Könnte sein, dass er auch an der Verlängerung mit dem Blatt etwas zu meckern hat, weil:
Die Kopfbänder zeigen, dass der Ständer Horizontalkräfte übertragen soll. An der Stelle der Verbindung treten deshalb Querkraft und Biegemoment auf. Die Verbindung mit dem Bulldog kann diese zwar in geringem Maße übertragen, aber im Vergleich zur ursprünglichen Konstruktion ist die Stelle geschwächt, was der Statiker irgendwie bewerten muss. Das Verlängerungsstück muss noch auf der Metallplatte geeignet gegen Verrutschen gesichert werden. Und bei ungenauer Fertigung des Blattes und daraus resultierender ungleichmäßiger Kraftübertragung der beiden Auflageflächen, kann es am Blatt zu Rissbildung kommen, wodurch sich das Verlängerungsstück bis zum Boden auftrennen kann.
Klingt natürlich nach Korinthenkacker, aber gewissermaßen ist das ja sein Job. Vielleicht kann man aber aus Erfahrungen argumentieren, dass ähnliche Konstruktionen sich bewährt haben.

 

[U.Tho]

Statiker müssen immer mit dem schlimmsten Fall rechnen, der anzunehmen ist.