Wie Balken zwischen zwei Wänden unsichtbar befestigen?

[Martin45]

Ich möchte einen Balken stirnseitig zwischen zwei Wänden befestigen. Wenn es auf die Optik nicht ankommen würde, würde ich einfach Balkenschuhe an den beiden Wänden befestigen und dann den Balken von oben einlegen.
Jetzt kommt es mir aber auf die Optik an, soll also vernünftig aussehen.
Habt ihr da ein paar gute Idee, wie man da die Befestigung realisieren könnte?

Danke schonmal für eure Ideen.

Grüße
Martin

 

[flüsterholz]

Hat der eine tragende Funktion oder nur zur Deko?

 

[joh.t.]

Es gibt so Schwalbenschwanzförmige Beschläge, die verschwinden in den Balkenköpfen, 1 System von Mafell und 1 anderes...gibt's

Dann gibt's diese Beschläge, Schlitz ins Kopfholz, an die Wand geschraubt und mit Stahlstiften gesichert.

Die Zimmerleute sind gefragt.
@Fichtenelch

 

[Holzrad09]

Ich möchte einen Balken stirnseitig zwischen zwei Wänden befestigen. Wenn es auf die Optik nicht ankommen würde, würde ich einfach Balkenschuhe an den beiden Wänden befestigen und dann den Balken von oben einlegen.
Jetzt kommt es mir aber auf die Optik an, soll also vernünftig aussehen.
Habt ihr da ein paar gute Idee, wie man da die Befestigung realisieren könnte?

Entweder an die Decke schrauben oder Wände ausspitzen, Balken einstecken und zu putzen. Eine der beiden Wandseiten müsste dazu durchgestemmt werden.

 

[Martin45]

Die tragende Funktion geht gegen Null. Eher so doppeltes Eigengewicht, kann man wohl vernachlässigen.

@joh.t.
Die Idee mit dem Schlitz im Kopfholz kannte ich bisher nur für Ständer. Aber das klingt schonmal optisch ok und unproblematisch, danke.
Schwalbenschwanz mit dem Namen Mafell klingt direkt aufwändig und teuer.
Mal sehen, was sonst noch so kommt.

 

[carsten]

Hallo

kann ich nachvollziehen. Die sehen selbst wenn es sich nicht gerade um einen drittklassigen Kuhstall handelt bescheiden aus.
Wäre jetzt bei https://www.knapp-verbinder.com/produkte/holzbau/

 

[da-don]

Ist die Wand Ziegel, oder Holz? bzw in was soll befestigt werden??

 

[Martin45]

Befestigt wird in Stein/Ziegel.

Hallo

kann ich nachvollziehen. Die sehen selbst wenn es sich nicht gerade um einen drittklassigen Kuhstall handelt bescheiden aus.
Wäre jetzt bei https://www.knapp-verbinder.com/produkte/holzbau/

Genau, du hast es erfasst. Bei (m)einer Terrasse möchte ich den Look eines drittklassigen Kuhstalles gerne vermeiden

 

[Martin45]

.

 

[wirdelprumpft]

https://www.opo.de/de/unsichtbare-holzbauverbinder/c/04-02-01

 

[Johannes]

Hallo,
wenn wirklich sichergestellt ist, das der Balken nicht belastet wird, einfach zwei breite Winkel an die Wand dübeln, so das der in den Raum zeigende Schenkel oben ist. Den Platz für die Winkel und Schrauben an den Stirnenden des Balken ausfräsen und dann den Balken unter die Winkel setzen und von oben festschrauben. Dies ist allerdings für draußen nicht geeignet wegen fehlendem konstruktiven Holzschutz.

Es grüßt Johannes

 

[Martin45]

Toll, wie schnell hier wie viele Ideen zusammen kommen. Ihr seid Klasse!
@Little John
Eine einfache, aber schnelle Lösung.
Der Balken ist draussen, aber überdacht.

 

[Heener]

1.Wie groß ist der Abstand zwischen den Wänden?
2.Könnte sich jemand dranhängen, wegen des Gewichtes?
3. In welcher Höhe soll der Balken montiert wede?
4. Wie sind die Dimensionen des Balkens?
Günstiger Vorschlag:
Je 1 oder 2 einfache Bauwinkel ohne Steg im Stirnkante Balken einlassen. Winkel hinter Unterkante des Balkens verstecken. Winkel andübeln. Bei Montage von unten anheben und mit Holznagel oder Gewindestab(kann dann mit Dübel aus diesem Balkenholz verdeckt werden) durch das große Loch befestigen. Zur Not den Wandanschluss mit Dreikant/Zierleisten verdecken, falls die Wand nicht gerade ist.
Grüße

Edit: bei 2 Winkel können mehr Dübel gesetzt werden, falls die Wand aus schwächerem Material aufgebaut ist. Die vorstehenden Teile aneinander bringen.

 

[Heener]

Auch gut

Hallo,
wenn wirklich sichergestellt ist, das der Balken nicht belastet wird, einfach zwei breite Winkel an die Wand dübeln, so das der in den Raum zeigende Schenkel oben ist. Den Platz für die Winkel und Schrauben an den Stirnenden des Balken ausfräsen und dann den Balken unter die Winkel setzen und von oben festschrauben. Dies ist allerdings für draußen nicht geeignet wegen fehlendem konstruktiven Holzschutz.

Es grüßt Johannes

 

[seschmi]

Die Sherpa wären noch zu nennen. Die sind zwar recht teuer, aber bei zwei Stück ist das zu verschmerzen. Ich habe selbst schon Knapp und Sherpa verbaut, das ist vom Aufwand ähnlich. Beide gibt es in allerhand Größen.

Wichtig bei den Sherpa: Es passen nur die Original-Schrauben, normale Spax passen nicht. Daher gleich mitkaufen.

Man sollte aber einigermaßen genau arbeiten, speziell die Länge des Balkens muss genau passen, die Verbinder haben da kein Spiel.

 

[Macchia]

Dann gibt's diese Beschläge, Schlitz ins Kopfholz, an die Wand geschraubt und mit Stahlstiften gesichert.

kosten keine 10,- ,
Gewindestange eingeklebt.
NKL II
Abstand Balkenkopf zur Wand ≈ 10mm wegen Mutternkopf.
Schlitz mit Kettensäge.
Bolzen gibt es der Balken entsprechenden Länge.

Simpson CBH 150 (gibt es in versch. Größen)



Edit;
seh grad, dass dieses Modell nur in Frankreich angeboten wird...
In meinen Suchmaschinen aus Frankreich heraus wird das in D gar nicht angeboten,
auch keine Alternative, außer sauteuer.
Seltsam...

 

[Martin45]

Ich habe eben auch nach dieser Variante geschaut.
Könnte so einfachs ein.
Leider sind die, die ich in D gefunden habe alle für Bolzen + Nägel gedacht, sprich die Bohrungen zur Befestigung an der Wand haben nur 5mm.
Wenn ich da einfach ein paar Löcher aufbohre (was mir statisch egal wäre), ist meine Verzinkung hin, das ist keine Alternative.

 

[Heener]

Ich habe eben auch nach dieser Variante geschaut.
Könnte so einfachs ein.
Leider sind die, die ich in D gefunden habe alle für Bolzen + Nägel gedacht, sprich die Bohrungen zur Befestigung an der Wand haben nur 5mm.
Wenn ich da einfach ein paar Löcher aufbohre (was mir statisch egal wäre), ist meine Verzinkung hin, das ist keine Alternative.

bis der Winkel trotz Aufbohren durchrostet, ist eher Dein Balken hinüber....
Die Bohrungen kann man ja streichen, wenn da Bedenken bestehen. Allerdings könnte man bei genauem Arbeiten auch diese kleinen Bohrungen nutzen, um entsprechende Schrauben oder Dübel einzubringen?

 

[Martin45]

Das Durchrosten ist nicht das Problem, da stimme ich dir zu, sondern ggfls. die Rostnasen auf der weissen Wand. Nach meiner Erfahrung geht das schneller als man denkt und dann hat man (optisch) verloren.

Wären dann 4mm Schrauben. In einen Stein kann ich ja nicht so dicht dübeln, wie in ein Holz nageln. Also maximal 3-4 4mm Schrauben. Ist mir was dürftig.

 

[IngoS]

Hallo,

die Balkenköpfe müssen in den Wänden verschwinden. Wenn da auch nur 5mm Abstand zur Wand bleiben, sieht das bescheiden aus, wie gewollt und nicht gekonnt.

Gruß Ingo

 

[Küstenharry]

Was ich schonal gemacht hab, war nichts anderes vorhanden. Innenliegenden Balkenschuhe mit der Handkreissäge einschlitzen. Die haben auch 13mm Löcher für passende Dübel.

 

[Johannes]

Hallo,

die Balkenköpfe müssen in den Wänden verschwinden. Wenn da auch nur 5mm Abstand zur Wand bleiben, sieht das bescheiden aus, wie gewollt und nicht gekonnt.

Gruß Ingo

Ja, da ist schon was dran. da gäbe es noch eine Möglichkeit auf einer Seite 3cm tief ausstemmen auf der anderen das doppelte. Dann den Balken einschwenken und von oben diagonal mit ein oder zwei dicken langen Schrauben festdübeln.
Aber wenn man bei meiner in #11 beschriebenen Befestigung 3-4mm Luft auf den Seiten behält kann man das auch "beputzen". Dichtmasse ist dein Freund

Es grüßt Johannes

 

[Macchia]

wieso müssen die Balken in der Wand verschwinden?
Das ist Ansichts- und Geschmacksache.
Wenn das gut gemacht ist, schaut das gut aus.

Anders müßte man erst wieder die ganze Fassade streichen um das Einputzen zu kaschieren.
Außerdem den Balken im Mauerwerk vor Staunässe schützen.

 

[Fichtenelch]

Es gibt so Schwalbenschwanzförmige Beschläge, die verschwinden in den Balkenköpfen, 1 System von Mafell und 1 anderes...gibt's

Dann gibt's diese Beschläge, Schlitz ins Kopfholz, an die Wand geschraubt und mit Stahlstiften gesichert.

Die Zimmerleute sind gefragt.
@Fichtenelch

Ich habe gar nicht gesehen das ich zitiert wurde, sonst hätte ich schon vorher geschrieben.
Aber danke das du an mich gedacht hast

@Martin45

Wie wäre es vielleicht mit optisch ansprechenden Knaggen?
Da könntest du die Balken einfach rauf legen.

 

[Martin45]

@Fichtenelch
Auch ne schöne Idee, ein "Zierholz" als Auflager. Und kostengünstig