Wer erklärt es mir? (Bandsäge: ballige Bandage)

[Bauwas]

Hallo ihr lieben Leute!

Angeregt durch ein kürzlich eröffnetes Thema eines anderen TE keimte in mir folgende Frage:
Warum ist es so, dass sich bei balliger Auflage das Bandsägeblatt von selber mittig zentriert?
Kann mir jemand die dafür zuständige physikalische Gesetzmäßigkeit nennen?
Mein mit Logik nur mäßig ausgestatteter Verstand will mir weismachen, dass doch eigentlich das Band den Weg des geringsten Widerstandes gehen wollen müsste, also in Richtung Rand wandern, weil es dort unter weniger Spannung „leiden“ müsste.

Könnt ihr mir weiterhelfen?
Wie erklärt sich dieses Phänomen?

LG

 

[Johannes]

Hallo,
für die Zentrierung ist der Bereich des Sägebands hinter den Zähnen zuständig.
Wenn das Band heil ist, sind die Vorderkante und die Hinterkante auf gleicher Höhe.
Wenn das Band in eine Richtung wandert, muß es auf der anderen Seite weiter oben auf dem balligen Rad laufen, dadurch erhöht sich hier die Spannung und zieht das Band wieder ins Gleichgewicht.

Es grüßt Johannes

 

[weissbuche]

Physikalisch kann ich Dir das auch nicht erklären. Ich weiß nur, daß Riemenscheiben auch leicht ballig sind, damit die Riemen sich selbst auf die Scheibe ziehen. Wenn man den Riemen von der Leerlaufscheibe auf die Antriebsscheibe haben will, braucht man den Riemen nur bis zu einem bestimmten Punkt auf der Antriebsscheibe drücken, dann läuft er selbstständig bis zur Mitte.
Eckard

 

[Gelöschtes Mitglied 109767]

Die Begründung bzw. geometrisch-physikalischen Zusammenhänge sind hier verständlich dargestellt:

https://www.youtube.com/watch?v=TNuzi-jMXoY
https://woodgears.ca/bandsaw/crowned_pulleys.html

Viele Grüße
Alois

 

[KaiX0]

Hallo,
für die Zentrierung ist der Bereich des Sägebands hinter den Zähnen zuständig.
Wenn das Band heil ist, sind die Vorderkante und die Hinterkante auf gleicher Höhe.
Wenn das Band in eine Richtung wandert, muß es auf der anderen Seite weiter oben auf dem balligen Rad laufen, dadurch erhöht sich hier die Spannung und zieht das Band wieder ins Gleichgewicht.

Es grüßt Johannes

Das bedeutet, das Band biegt sich im Querschnitt etwas rund? Vorder- und Hinterkante sind also etwas tiefer als die vom baĺligen Rad hochgedrückte Mitte?

 

[IngoS]

Das bedeutet, das Band biegt sich im Querschnitt etwas rund? Vorder- und Hinterkante sind also etwas tiefer als die vom baĺligen Rad hochgedrückte Mitte?

Ja, so ist es.

Gruß Ingo

 

[KaiX0]

Top, wieder etwas gelernt. Danke Euch.

 

[Johannes]

Das bedeutet, das Band biegt sich im Querschnitt etwas rund? Vorder- und Hinterkante sind also etwas tiefer als die vom baĺligen Rad hochgedrückte Mitte?

Hallo,
im Prinzip ja, aber diese Biegung ist minimal, da ja die Gummibandagen entsprechend auch nachgeben.

Es grüßt Johannes

 

[Johannes]

Hallo zusammen,
das gleiche Prinzip wird auch bei Flachriemen genutzt, Stichwort Transmission.

Es grüßt Johannes

 

[weissbuche]

Siehe Beitrag 3.

 

[raziausdud]

Ja, aber das wirft bei mir die Gegenfrage auf? Wie hält dann ein Band auf nicht-balligen Auflagen?

Nach dem Betrachten des ersten verlinkten Videos in Beitrag 4 müsste das Band bei einer leichten Erhöhung außen (zb durch Ablagerungen) gar nach außen laufen …

Rainer

 

[poeschl]

Servus,
vielleicht liegts auch an der Größe meiner Maschine (1m Raddurchmesser). Aber meine alte Aldinger hat keine balligen Räder. Weder ich, noch der Vorgänger der Säge musste jemals den Bandlauf einstellen. Band rauf und es zieht sich sofort da hin, wo es soll (bei nicht balligen Rädern sollen die Zähne leicht vorn überstehen). Auch bei Belastung verschiebt sich das Band kein Stück. Ich würde die Balligkeit nicht überbewerten, allerdings ist sie glaube ich schon sehr nützlich, vor allem bei kleineren Sägen, die keine so große Bandspannung abkönnen.

 

[tomkaes]

Als realistische Größenordnung mal die Balligkeit der Riemenscheiben für Flachriemen:
https://www.ero-joint.de/de/standar...nscheiben-fuer-foerderbaender-und-flachriemen

 

[U.Tho]

Bei meiner sieht das so aus (800er Räder):

Neben der Bezeichnung "ballig" wird auch das Wort "bombiert" verwendet, wenn ich richtig liege.

 

[SteffenH]

Also ich habe mal gelernt, dass bei einer geraden Auflage die Zähne vorne rausgucken, um nicht plattgequetscht zu werden. Bei einer balligen Auflage läuft das Band voll auf der Rolle, die Balligkeit macht Platz für die Zähne. So wird es hier auch beschrieben:
https://www.holzwerken.net/tipps-und-tricks/werkstatt/gummierung-bestimmt-die-saegeblatt-position/
Der Lauf wird im Wesentlichen durch das Kippen einer Achse eingestellt.

 

[Bauwas]

Für alle hilfreichen Antworten vielen Dank! Es ist immer wieder schön, wie man hier im Forum mit Wissen bereichert wird!
Nun noch eine abschließende Frage:
Funktioniert das denn auch noch bei sehr schmalen Bändern?
(Ich gebe mir mal selbst sie Antwort:
Muss ja wohl.)
Ich habe bisher immer nur an Bandsägen mit glatter Bandage gearbeitet.
LG

 

[U.Tho]

Also ich habe (u.a.) ein ganz schmales (glaube 6 mm) - läuft auch prima (ist im Video zu sehen).

 

[Sagl12]

Bei Breiteren Bandsägen werden übrigens auch die Sägeblätter "Bombiert" und den Rollen entsprechend angepasst.

 

[raziausdud]

Ja, aber das wirft bei mir die Gegenfrage auf. Wie hält dann ein Band auf nicht-balligen Auflagen?

Schade, bisher keine Antwort auf meine Frage … #11 … !?

Ich hab mich hier mal selbst etwas umgesehen und folgende Aussage von @Little John dazu gefunden: https://www.woodworker.de/forum/threads/pu-bandagen-auf-bandsägen.118711/#post-842634

Danach genügt ein halber Millimeter Erhöhung. Eventuell also gibt es (absolut) flache Bandagen gar nicht, man sieht die Balligkeit nur nicht auf Anhieb …(?).

Bei der Suche bin ich auch drauf gestoßen, dass es auch den Fall gibt, dass die Räder bereits ballig geformt sind. Da ein flache Auflage drauf, das gibt im Endeffekt natürlich eine Balligkeit …

Rainer

 

[U.Tho]

Ich sage mal so:
positiv bombiert: stabil
gerade: indifferent
negativ bombiert: instabil