Wenn die verflixten Winkel nicht wären ...

[Wolfgang EG]

Ich habe es geahnt: Bei der Berechnung der Winkel für ein kleines »Objekt« bin ich ganz schnell an meine Grenzen geraten. Meine Probestücke sind gründlich in die Hosen gegangen, weil kein Winkel wirklich gepasst hat. Nun möchte ich hier um Hilfe bitten.

Auf der beigefügten Zeichnung habe ich versucht, das Problem zu skizzieren. Wichtig sind für mich die beiden rot eingekreisten Winkel. Wenn das Endobjekt so werden soll, wie auf der Zeichnung dargestellt, wie müssen die Winkel sein, die ich beim Zuschnitt auf der Tischkreissäge einstellen muss?



Ich muss doch zuerst die vier Stücke im richtigen Winkel (s. unten links) zuschneiden. Wenn dies passiert ist, werden die Teile auf Gehrung geschnitten. Oder liege ich da falsch!? Materialstärke ist übrigens 15 mm.

Für Hilfe bin ich sehr dankbar.

Wolfgang

 

[Mitglied 30872]

Schifterschnitt.
Da hat Forist @Kaltregen ein Programm geschrieben. Beitrag 111 in (2) Schifterschnitt Programm und Problem bei der Formelentwicklung des Nachfolgers | Seite 5 | woodworker sollte die aktuelle Version sein. Aber bitte nochmal prüfen.

 

[andama]

Suche mal hier im Forum nach dem Programm Schifterschnitt vom User @Kaltregen
Habe ich schon probiert und es hat gut funktioniert

 

[Wolfgang EG]

Vielen Dank für die schnelle Hilfe. Ich habe das Programm herunter geladen und werde mich mal mit beschäftigen. Hoffentlich ist es nicht zu kompliziert, weil Zahlen nicht so mein Ding sind ...

Wolfgang

 

[Friederich]

Hier wirds auch recht gut erklärt: Pyramidengehrung Da gibts ein Excelsheet zum Berechnen, und eine Tabelle zum einfachen Ablesen der beiden relevanten Winkel.

Dein Pyramidenstumpf hat 4 Seiten, die Neigung der Wandflächen soll 40° betragen, ergäbe das Winkelpaar 32,73°/32,8°.

 

[Wolfgang EG]

Friederich, vielen Dank. Da ist gleich ein beschreibendes Video bei, super.

Wolfgang

 

[Frieder CW]

Hallo Wolfgang,
ich hätte den Pyramidenstumpf gerade einmal händisch durchgerechnet. Offenbar stimmt aber etwas an der Bemaßung nicht..
(420-100)/2=160. das wäre das Grundmaß der Dreiecke unter den Trapezdiagonalen im Profil. 160/130=tan@ führt allerdings zu einem Winkel @=39,1° und nicht 40°
Welches der angegebenen Maße ist dir wichtig bzw. welches kann angepasst werden? Neigung, Höhe oder Kantenmaß?
Auch geht die 420er-Bemaßung im Profil oben links bis zur anderen Maßkette und nicht zur Seitenkanten des Trapezes..
Gruß,
Frieder

 

[Wolfgang EG]

Danke, Frieder.

Das Kantenmaß von 420x420 mm der Grundfläche muss erhalten bleiben, ebenso die Höhe des Kegelstumpfes von 130 mm. Ich habe die Skizze schnell mal in CorelDraw erstellt und denke, da habe ich schon bei der Skizze reichlich Fehler drin (s. Winkel). Also die beiden Maße Kanten und Höhe sind wichtig.

Die Bemaßung im oberen Teil habe ich eindeutig falsch gemacht, danke für die Korrektur.

Wolfgang

 

[Caterman]

 

[Wolfgang EG]

@Caterman, wie kann ich das wieder gutmachen? Tausend Dank für die Hilfe, auch an die anderen Schreiber. Nach dem Mittag werde ich die Zeichnung umsetzen und dann morgen berichten.

Nochmals vielen Dank.
Wolfgang

 

[KalterBach]

@Caterman, wie kann ich das wieder gutmachen?

In dem Du wie andere konstruktiv zu einem Forum beiträgst und Bilder des fertigen Werkes präsentierst. Den meisten Foristen reicht das neben einem einfachen „Danke“.

 

[Caterman]

Gern geschehen.

Viel Erfolg bei der Umsetzung.

 

[Friederich]

Materialstärke ist übrigens 15 mm.

Das ist übrigens egal. Hat keinen Einfluss auf das Winkelpaar. Falls es nicht sowieso schon klar geworden ist.

 

[Wolfgang EG]

In dem Du wie andere konstruktiv zu einem Forum beiträgst und Bilder des fertigen Werkes präsentierst. Den meisten Foristen reicht das neben einem einfachen „Danke“.

Sebastian, ich bin seit 10/2010 hier im Forum angemeldet und habe anfangs auch kleinere Projekte in Bild und Wort vorgestellt. Vorausschicken muss ich, dass ich ein reiner Hobbyholzwurm bin, also keinerlei Ausbildung etc. in Richtung Holzhandwerk habe. Es ist also Laienarbeit. Erschwerend kommt hinzu, dass ich eher Grobmotoriker geworden bin, also meine motorischen Fähigkeiten zunehmend nachlassen.

In den letzten Jahren habe ich immer wieder mitbekommen, wie Projekte anderer Hobbywerkler systematisch runtergemacht wurden. Beispiele gibt es genug ... Das bremst die Motivation, laienmässige Sachen hier vorzustellen, mächtig aus. Deshalb hatte ich für mich entschieden, meine Projekte eher nicht vorzustellen. Ich arbeite mit Hobbymaschinen, was z. B. auch die Genauigkeit etwas einschränkt.

Natürlich stelle ich mein aktuelles Projekt hier in diesem Thema vor, schon allein um Danke zu sagen. Ich danke Dir für die Anregung.

Wolfgang

 

[raziausdud]

Kleiner Tipp, ich selbst hatte immer ein wenig Schwierigkeiten mir zu merken bzw zu verstehen, welcher aus einer Tabelle ist der Winkel für die Schrägstellung des Sägeblatts, welcher ist der Winkel für die äußere Form des Werkstücks.

Dabei helfen Extrembeispiele. Dachneigung in der Nähe von 90 Grad: der Neigungswinkel des Sägeblatts liegt bei 45 Grad. Und je flacher die Dachneigung wird, desto mehr geht dieser Winkel in Richtung 90 Grad.

Was auch noch verwirren kann: der Sägewinkel 90 Grad ist an der Einstellung 0 Grad, 80 Grad zB ist die Einstellung 10 Grad. Deswegen sieht man in Tabellen in der Regel auch zwei Werte. Welcher ist jetzt welcher …? Auch dabei hilft die oben genannte Vorstellung.

Wenn ich jetzt die Klarheit endgültig beseitigt habe … schau Dir die Tabellen oder Programme erst mal an. Wenn dann noch Fragen sind, weisst Du was zu tun ist …

Und Du kannst das mit sehr kleinen Werkstücken dann mal testen. Größe und Dicke (wurde schon gesagt) spielen keine Rolle. Die richtigen Winkel sind alles.

Dazu noch ein letzter Tipp, besonders wenn man nicht haargenau arbeiten kann: die Sägeblattneigung einen halben Grad „spitzer“ machen. So ist AUSSEN an de Gehrung bestimmt kein Spalt zu sehen.
Rainer

 

[Time_to_wonder]

Dachneigung in der Nähe von 90 Grad: der Neigungswinkel des Sägeblatts liegt bei 45 Grad.

Hääh? Ein um 90° geneigtes Dach ist eine Wand.

 

[raziausdud]

In der Nähe von …. halt eine sehr steile, sehr spitze Pyramide, oder ein Pyramiden-Stumpf.

Das extreme Gegenbeispiel wäre eine sehr flache Pyramide. Ganz „platt“ wäre dann die Sägeblatt-Neigung 0 Grad (Schnitt mit 90 Grad), der Winkel der äußeren Form wäre 45 Grad (quasi Zusammenfügen von vier Viertel-Stücken zu einer ebenen Platte).

Rainer

 

[Hermann82_94]

Hääh? Ein um 90° geneigtes Dach ist eine Wand.

Ich glaube er meint damit nicht die Dachneigung sondern den Winkel zwischen den beiden Dachflächen.

 

[raziausdud]

Nein, ich meine die Dachneigung. Bei den mir bekannten Tabellen für Pyramidenflächen (gleich: Dächer) ist die Dachneigung der Ausgangswert, von dem sich die beiden benötigten Winkel ableiten.

Aber auch hier Achtung: Dachneigung ist die Neigung der Fläche - NICHT die Neigung der Dachkanten.

Rainer

 

[Wolfgang EG]

... Wenn ich jetzt die Klarheit endgültig beseitigt habe … schau Dir die Tabellen oder Programme erst mal an. Wenn dann noch Fragen sind, weisst Du was zu tun ist …

Rainer

Rainer, auf jeden Fall werde ich versuchen, mich in die Tabellen einzufummeln. Schließlich gibt es bei der Bastelei immer mal wieder die Notwendigkeit, solche Winkel zu konstruieren.

Wolfgang

 

[raziausdud]

A Propos Bastelei, siehe Foto, ich hab’s gerade vor mir und mal schnell abgelichtet. Daran musste ich sofort denken, als ich Deine erste Zeichnung gesehen habe. Das war MEIN „erstes Mal“ bez. Doppel-Gehrung/Pyramidendach ….

 

[Wolfgang EG]

Ja, irgendwie ist meins auch ähnlich aufgebaut.

Hier mal ein Zwischenstand. Der Sockel ist noch nicht fertig, ist nur untergesetzt. Oben soll das »Dach« drauf und darauf noch etwas Schnickschnack ...

Es ist ein Projekt aus Altmaterial. Mir war ein alter Sandkasten meiner Enkeltochter zu schade zur Entsorgung. Soll eine Art Laterne werden ... Die brauche ich zwar nicht, aber ich wollte eben mal versuchen, etwas »kleinere« Sachen zu bauen, um in Übung zu bleiben.



Wolfgang

 

[FredT]

Achja, und nochwas: Wenn die verflixten Winkel nicht wäre, würden wir alle noch nur in Rundhütten wohnen...

 

[Wolfgang EG]

Achja, und nochwas: Wenn die verflixten Winkel nicht wäre, würden wir alle noch nur in Rundhütten wohnen...

Wohl wahr ...

Wolfgang

 

[schrauber-at-work]

Wenn die verflixten Winkel nicht wäre, würden wir alle noch nur in Rundhütten wohnen...

Die heissen Höhlen