Teufelszinken

[wolgos]

Hi

Ich habe vor längerer Zeit auf einer Japanischen Seite die Darstellung einer Zinkenverbindung gesehen, die eigentlich nicht funktioniert. Leider wurde diese Seite inzwischen gelöscht und ich kann keine annähernd ausgefallene Verbindung mehr finden.
Die Teufelszinken mit Beschreibung hab ich mehrfach gefunden, die sind aber zu einfach. Ich meine, es waren Schwalbenschwanzzinken, die auf beiden Oberflächen zu sehen sind.
Kann mir da jemand weiter helfen?

Wolfgang

 

[skicu]

Hallo Wolfgang,
ich bin mir sicher, vor ein paar Tagen ein Video zur Herstellung einer "doppelten" Schwalbenschwanzverbindung in Längsrichtung gesehen zu haben, mir fällt aber beim besten Willen nicht mehr ein, auf welcher Webseite das war...
Einer der Balken hatte nur Schwalbenschwänze, auf jeder der vier Seiten einen, der andere die Zapfen (also die Ecken). Eigentlich ja eine unmöglich zu fertigende Verbindung.

Im Grunde war das nur ein Trick: Die Schwalben waren sehr dünn, die Balken an der Stelle der Verbindung weitgehend ausgehöhlt und zwei der Schwalben wurden beim Verbinden mittels heißem Wasser zur Seite gebogen und dann in die Verbindung gedrückt.
Das diente also nur der Optik, statisch war keine oder kaum eine Festigkeit gegeben.

Sollte ich das Video wiederfinden, verlinke ich es natürlich hier.

Gruß
skicu

 

[raziausdud]

Halllo zusammen,

es gibt das sog. Tiroler Schloss, das sind Eckverbindungen bei Blockhäusern, die funktionieren aber nur, weil die Bohlen wechselseitig aufeinander geschichtet werden.

Aber das meinst Du wohl nicht ...

Herzliche Grüße
Rainer

 

[Alterholzwurm]

Hallo Wolgos,
meinst Du Soetwas, oder noch komplizierter
Google-Ergebnis für http://www2.dick.biz/newsletter/images/2008_06_zinken/2008_06_zinken_12_gr.jpg

 

[Gast aus Belgien]

Skicu, meinst Du dieses Video?


[ame=http://www.youtube.com/watch?v=YpuV9ZdHHlY]Impossible Dovetail - YouTube[/ame]

 

[Alterholzwurm]

Skicu, meinst Du dieses Video?


Impossible Dovetail - YouTube

Genial...
is aber doch so, dass der aeussere Schein etwas truegt.

 

[Antiskill]

Es gibt auch noch eine andere Version.

Sowas haben wir in der Lehre aus Stahl gefertigt.

Der einzige Trick dabei: mit dem Winkelfräser im 45° Winkel zur Fläche zu fahren, somit kann man die Teile dann auseinander schieben

Sieht genauso aus, ist aber leichter herzustellen und lösbar -außer man fixiert das mit Kleber.

Problem ist dort einfach, dass man sich eine Vorrichtung bauen muss, damit man das Vierkannt material im Winkel bearbeiten kann.

Wenn ich wollt zeig ich euch ein Bild.

 

[Nikster]

Zu dem Thema fällt mir noch der mystery mallet von Roy Underhill ein. Wollte ich schon immer mal nachbauen, komme nur nie dazu.

 

[Fatso Katz]

Ich bin der Meinung, dass in einer der letzten HolzWerken die Teufelszinken standen. Schau mal in der Vorletzten Ausgabe. Oder in der davor. Oder in der davor... Die Inhaltsverzeichnisse müssten auf deren Homepage zu finden sein

 

[skicu]

Skicu, meinst Du dieses Video?

Genau das war es - danke!
Hatte es wieder mit deutschen Suchbegriffen versucht... keine Ahnung, wo ich das Video gesehen hatte...

 

[ceto]

Hi Skicu,

die original verbindung ohne heißwasser-hilfe, also wie von Antiskill angedeutet, sieht man hier:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=1G_yL5BjAIk]Japanische Holzverbindungen - traditionell - YouTube[/ame] (keine sehr gute qualität...)
ist also mitnichten ein Trick

als ich dann erste mal die schummelversion gesehen habe, musste ich schon ein bisschen grinsen

Liebe Grüße,
cedric

 

[Holz-Fritze]

Hi Skicu,

die original verbindung ohne heißwasser-hilfe, also wie von Antiskill angedeutet, sieht man hier:

Liebe Grüße,
cedric

Kein Trick habe das auch schon in einem besseren Video gesehen, das ganze wird eben schief eingeschoben. Dies ist so wie ich gelesen habe die richtige Verbindung und nicht solch ein Fake wie das andere Video.

Finde nur das bessere Video nicht mehr.(Vielleicht war es auch eine bebilderte Anleitung??)

Zumindest ein scharfes Bild habe ich gefunden:BM - Detailansicht / Japanische Holzverbindungen herstellen / Handwerkskurse im Klosterhof Brunshausen

 

[Holz-Fritze]

Was anderes aber schaut euch den Kerl an........Respekt!!
https://www.youtube.com/watch?v=5E8pshBWPeo

 

[Pascal264]

Am Anfang war ich mir nicht ganz sicher was ich mir da anschaue aber zum Ende hin.. Mein lieber Scholli!

 

[pedder]

Skicu, meinst Du dieses Video?


Impossible Dovetail - YouTube

Hallo Harald, aber das Video ist doch der falsche weg. Und dieses der eigentlich lustige: [ame]http://www.youtube.com/watch?v=xg1J3tdfUFY[/ame]

LG Pedder

 

[Fiamingu]

Ich glaube eher an diese version.
Hier noch einen Link dazu.
Eine höllische Verbindung!

 

[wolgos]

Hi

danke für die Antworten. Leider ist das von mir gesuchte Verfahren nicht dabei.
Ich hab mal aus dem Gedächtnis aufgezeichnet, was ich suche:

Hierbei handelt es sich dem Anschein nach um eine wirklich unmögliche Verbindung, aber sie geht wirklich.

Wolfgang

 

[uli2003]

So etwas ließe sich schräg zuammenschieben. Ausarbeiten möchte ich das aber nicht

Grüße
Uli

 

[koala]

Hallo,
da fehlt mir gerade etwas das Vorstellungsvermögen...ist das an einigen Stellen auf Gehrung oder wie? Würde das gerne mal sehen, als Einzelteile und wie man es dann zusammenschiebt...sehr interessant!

 

[raziausdud]

Hallo zusammen,

zu der Zeichnung: mit meinem herkömmlichen Vorstellungsvermögen geht das nicht. Wenn man allein mal nur die obere Ecke betrachtet, kann man das nicht auseinanderziehen und auch nicht auseinanderdrehen - also auch nicht zusammenschieben.

Aber vielleicht besteht das Innenleben der Konstruktion ja nicht aus Geraden, sondern aus Krümmungen oder ähnlichem. Vielleicht ist innen auch irgendwo "Luft" Aber soweit reicht auch mein Vorstellungsvermögen nicht.

Man .......müsste mal versuchen, dieses Innenleben mitzuzeichnen.

Herzliche Grüße
Rainer

 

[skicu]

Das hinzubekommen stelle ich mir beinahe unmöglich vor. Habe auch mit ein wenig Google nichts annäherndes gefunden...

Das einzige, das ich mir gerade noch vorstellen könnte, wäre ein Aufbau der Verbindung aus verleimten Schichten und einem ziemlich komplizierten Innenleben, möchte man keine Hohlräume schaffen. Also jeweils pro Leiste nur einen nach außen sichtbaren Zinken anbringen, mit Leim bestrichen einschieben, dann den gegenläufigen Zinken wieder einzeln einschieben / von oben einlegen. Sicher bin ich mir aber nicht, ob das funktionieren könnte. Aber aus nur zwei Massivholzstücken kann man das so wohl eher nicht direkt herstellen und zusammenschieben.

Gruß
skicu

 

[Fiamingu]

Wie du bereits gesagt hast, ist diese
Verbindung unmöglich. Künstler vortreten.
Handwerklich sehe ich keine Möglichkeit.

 

[uli2003]

Ich denke schon dass so etwas machbar ist, der TE hat ja nicht gesagt das es genau in dieser Teilung sein muss oder war.

Zieht man die Schwalben etwas breiter, und lässt die Zinken wie sie sind, könnte ich mir eine Möglichkeit vorstellen.

Grüße
Uli

 

[Fatso Katz]

Das hier sieht so aus:

https://www.youtube.com/watch?v=5OLDMLEfhmQ

ist aber rund.

 

[wolgos]

Hi

das sieht doch schon sehr gut aus. Leider ist dann doch zu sehen, dass es sich um eine ganz normale Zinkung handelt, die "nur" durch den runden Schnitt so teuflisch aussieht. Also müsste es doch auch gehen, die Zinken irgendwie schräg zu machen. Oder bin ich da auf dem falschen Dampfer?

Wolfgang