Suche gute Japansäge und Stechbeitel, eure Empfehlungen? :)

[Khartak]

Guten Morgen
Ich suche eine gute bis annehmbare (Preis/Leistung) Japansäge.
Ich meine auf Amazon mit der Augusta Japansäge Kataba fündig geworden zu sein.
Brauche halt eine Säge für Ausklinkungen. Ich brauche auch noch gute Stechbeitel,
ich liebäugle ja mit den von Kirschen, jedoch habe ich mal in diesem Forum gelesen,
dass die Qualität nicht mehr die selbe wie früher ist. Stimmt das?
Ich muss betonen dass es nur für den Hobbybereich ist, also keine tägliche Nutzung.

EDIT: Ich sehe mir gerade auch noch die Ryoba Komane 240 von DICK an, sehr interessant...

 

[michaelhild]

Werfe bei beidem mal ein Blick auf die Sachen von Dictum. Die sind wirklich sehr gut.
Noch etwas besser finde ich die Stemmeisen von MHG, die gibt es mittlerweile auch mit fast auf 0 auslaufende Seitenfasen.
Der Stahl von MHG ist härter und sie bleiben länger scharf, als die Eisen von Dictum.

Kirschen würde ich auch nicht mehr kaufen.

 

[Holzrad09]

Eine gute und günstige Japansäge hat Bahco im Programm Bahco Japansäge Zugsäge beidseitig verzahnt 240 mm | eBay
Stechbeitel MHG, benutze meine schon über 10 Jahre und haben fast noch die originale Klingenlänge https://www.systemshop24.de/MHG-Stechbeitel-mit-Weissbuchenheft-baun
LG

 

[Khartak]

Werfe bei beidem mal ein Blick auf die Sachen von Dictum. Die sind wirklich sehr gut.
Noch etwas besser finde ich die Stemmeisen von MHG, die gibt es mittlerweile auch mit fast auf 0 auslaufende Seitenfasen.
Der Stahl von MHG ist härter und sie bleiben länger scharf, als die Eisen von Dictum.

Kirschen würde ich auch nicht mehr kaufen.

Mein Nachtrag kam etwas später:
EDIT: Ich sehe mir gerade auch noch die Ryoba Komane 240 von DICK an, sehr interessant...

Echt doch so schlimm mit Kirschen?

 

[michaelhild]

Zwei Zugsägen von Bahco habe ich auch im Einsatz. Allerdings nur fürs grobe, sie sind nicht so scharf wie die von Dictum und hinterlassen daher kein so sauberes Ergebnis.

Kirschen: Sie sind halt alles andere als plan und der Stahl ist auch nur mittelprächtig. Für das Geld gibt es besseres, wo man weniger Nacharbeit mit hat.

 

[Khartak]

Okay, ich werde dann wohl bei Systemshop24 was bestellen. Kaufe dort immer meine Fräser. (und auch bei Feinewerkzeuge )

Stechbeitel im Set oder lieber einzeln zusammenstellen? Ich weiß nicht welche Größen gängig sind.
Ich glaube optimal wären Stechbeitel die so breit sind wie die gewünschte Ausklinkung.

 

[Holzrad09]

Im 6er Set wäre der Preis ca 10 Eu pro Stk https://www.systemshop24.de/MHG-Stechbeitel-Satz-61012162026-mm-Klinge-poliert-6tlg_6 einzeln kosten sie etwa 7 - 9 Eu das Stück, wenn Du sie sowieso in einen Werkzeugschrank hängst, würde Ich sie einzeln kaufen, die Größe wie im 6er Set und zusätzlich noch ein 4er und 8er.
@Michaelhild - Die beidseitig verzahnte Bahco ? Die feinverzahnte Seite ist zwar etwas größer wie bei anderen Japansägen, doch alles andere als unscharf m.E.
LG

 

[Khartak]

Geht zum "hämmern" auch ein Schonhammer? Oder muss ich ein Holzhammer verwenden?

 

[Holzrad09]

Habe damals auch das 6er Set genommen, 4er und 8er gab es 2005 bei MHG noch nicht und habe sie von Kirschen separat dazu gekauft, werde sie aber noch austauschen.
Zum aufhängen im Werkzeugschrank empfiehlt sich so eine Halteleiste.
Keinesfalls mit einem Metallhammer auf die Hefte schlagen, sowas mach Ich nur bei den alten Baustellenstecheisen

 

[Mitglied 30872]

Ich hatte mir damals die Kirscheneisen gekauft und habe auch nur die, kann also überhaupt nicht vergleichen. Aber: die Spiegelseiten sind wirklich nicht plan, obwohl die 5/100 wirklich uninteressant sind. Aber leider sind die Kanten nicht wirklich kantig. Man müsste die auch nacharbeiten. Mit diesen Kenntnissen würde ich mir diese Eisen heute nicht mehr kaufen.

 

[Khartak]

Okay, vielen Dank an alle. Kirschen ist dann für mich aus dem Rennen.
Kaufe mir MHG Beitel und bei Dictum die Ryobi Säge.
Alle Fragen beantwortet

 

[Mitglied 30872]

Ich denke, eine gute Entscheidung.
Ich weiß nicht, wie das bei den MHG-Eisen ist. Die Kirschen sind lackiert. Wer das nicht weiß, schmiert sich beim Schleifen und insbesondere beim Spiegel-Planen u. U. den feinen Schleifstein zu. Deshalb vorher den Lack entfernen (Aceton).

 

[michaelhild]

@Michaelhild - Die beidseitig verzahnte Bahco ? Die feinverzahnte Seite ist zwar etwas größer wie bei anderen Japansägen, doch alles andere als unscharf m.E.
LG

Ich hatte drei von denen, mittlerweile nur noch eine.
Vielleicht ist scharf nicht so der richtige Ausdruck, sondern eher grob geschliffen. Die Dictums und auch andere japanische Sägen sind viel feiner geschliffen und hinterlassen einen sehr sauberen Schnitt.

Kaufe mir MHG Beitel und bei Dictum die Ryobi Säge.

Überleg aber vorher nochmal, ob Du nicht die Variante mit der großen Seitenfase nimmst.

 

[Tizzle]

Hallo Michael, könntest du mir erklären wofür die Seitenfase bis zur Spiegelseite besonders hilfreich ist oder warum diese vorzuziehen ist?

Danke!

 

[Holzrad09]

wofür die Seitenfase bis zur Spiegelseite besonders hilfreich ist oder warum diese vorzuziehen ist?

Bin zwar nicht der Michael, aber mein Mittagessen dauert noch 5 Min.
Mit der auslaufenden Seitenfase lassen sich sauberer Ecken ausstechen, insbesonders bei Schwalbenschwanzzinken https://www.feinewerkzeuge.de/mhg.html
Da reicht es aber auch wenn man sich nur eines z.B. in Größe 10 hinlegt, die alten Herren hatten sowas früher auch nicht und trotzdem ging es

 

[Khartak]

Da hätte ich noch eine Fachfrage: Wie verhält es sich generell beim stechbeiteln in MPX?
Wirkt der Werkstoff auch hier abrasiv auf die Klinge?
Kann ich genauso gute Ergebnisse erzielen wie in "Vollholz"?

 

[andama]

Wenn du in "Vollholz" ( was ist denn das für ein Begriff) gute Ergenisse erzielst, geht das auch in MPX. Hängt von deinen Fähigkeiten ab. Die Stemmeisen haben, wenn sie scharf sind, keinen Einfluss auf das Ergebnis.

 

[Khartak]

Natürlich meinte ich Vollgeilesholz
Ich wollte damit sagen dass ich volles Holz meinte und kein Faserverbund oder Furnierverbund bzw Span- und Sperrholz

 

[Holz-Christian]

Hallo, Vollholz ist der fachlich korrekte Begriff für "Massivholz".
Multiplex ist extrem Werkzeugschneidenmordent.
Selbst HW Schneiden bei Maschinenwerkzeugen sind da Verhältnismäßig schnell fertig.

Gruß Christian

 

[michaelhild]

Bin zwar nicht der Michael, aber mein Mittagessen dauert noch 5 Min.

Ja und der war nach dem Essen schon im Nickerchen, aber hat nichts hinzuzufügen.

 

[Friederich]

Geht zum "hämmern" auch ein Schonhammer? Oder muss ich ein Holzhammer verwenden?

Ist das Eisen scharf, schlägt man nur mit recht geringer Kraft. Da geht nichts kaputt.
Ziemlich ideal für europäische Stemmeisen wäre aber ein runder Holzklüpfel. Diese haben eine besonders gute Grifform: https://www.qy1.de/img/kluepfel306200.jpg
Möglichst leichten nehmen.

 

[Daniboy]

Geht zum "hämmern" auch ein Schonhammer? Oder muss ich ein Holzhammer verwenden?

Ein Schonhammer mit Kunststoffflächen hat ja ohnehin eine ähnliche Härte wie die üblichen Holzklüpfel, von denen es ja auch welche mit Kunststoffflächen oder in Messing gibt.

Üblicher sind die großen Holzklüpfel, da trifft man leichter.
Entweder diese tonnenförmigen, rotationssymetrischen, oder in hammerform.

Letztere sind ja auch eine sehr schöne Sache zum Selbermachen.

Paul Sellers zeigt es in tollen Videos:
https://youtu.be/u31Ixu6mSHY

Mit Eisenhammer arbeiten die Japaner, die dann aber auch Eisen an der Schlagfläche vom Beitel haben. Gibt es ja auch von westlichen Herstellern wie zB von Stanley.
(Nachtrag: Als Ring, nicht als "Schlagplatte" wie bei Stanley)

 

[elchimore]

.....

Mit Eisenhammer arbeiten die Japaner, die dann aber auch Eisen an der Schlagfläche vom Beitel haben. Gibt es ja auch von westlichen Herstellern wie zB von Stanley.

Naja, die japanischen Eisen haben auch nur einen Stahlring drum, wie die größeren europäischen auch. Ich glaube, das hat eher was mit der Tradition zu tu. Ein ein europäisches Eisen mit Schlagring kann glaube ich auch den Metallhammer genauso gut ab wie das japanische. und ob es für das Holz nen Unterschied macht ob ich mit Messing oder Eisen drauf hau......
Grüssle Micha

 

[Holzrad09]

Entweder diese tonnenförmigen, rotationssymetrischen, oder in hammerform.
Letztere sind ja auch eine sehr schöne Sache zum Selbermachen.

Die Dinger sind mittlerweile so billig, da lohnt es nicht mal seine Hobbyzeit für zu opfern
Klüpfel ca. 500 gr. Buche Schreinerklüpfel Holzhammer Holz Hammer | eBay
Die runden werden doch eher von Holzbildhauern bevorzugt.

 

[teluke]

Ist mit dem normalen Stahlhammer vielleicht nicht so romantisch, aber genau so gut.
Den Stemmeisen ist es egal mit welchem Material sie was auf die Mütze bekommen.