Stark beanspruchten Esstisch wasserabweisend und wartungsarm behandeln?

[benmast3r]

Moin,

Ich bin neu hier
Ich habe einen selbst gebauten Eichentisch bei dem ich unsicher bin wie ich ihn behandeln soll. Zuvor hatten wir einen klar lackierten Tisch, bei dem ich es sehr geschätzt habe dass man ihn mit einem nassen Lappen komplett reinigen konnte. Wir haben kleine Kinder und diese veranstalten bei jedem Essen eine riesen Sauerei.

Den Eichentisch habe ich bereits ein mal (eine Schicht) mit Osmo Top Oil behandelt. Nach den ersten paar mal Benutzen (inkl. feucht abwischen) sah der Tisch wieder aus wie unbehandelt (matt, rauh). Dann wurde er noch mit Filzstiften bemalt was sich ebenfalls nicht entfernen ließ.

Ich bin deshalb nicht mehr so überzeugt vom ölen, obwohl gerade bei Esstischen immer wieder dazu geraten wird. Ich weiß zwar dass mehrere Behandlungen notwendig sind um eine robuste Oberfläche zu erhalten, ich traue einer geölten Oberfläche aber trotzdem nicht zu dass sie der täglichen Reinigung mit Wasser und Spüli stand hält.

Was ich suche ist eine robuste, dauerhafte Oberfläche welche sich trotz täglichem Abwischen optisch nicht oder kaum verändert.

Ein Bekannter riet mir zur Lasur. Um mir die Möglichkeit offen zu halten, habe ich den Tisch nicht weiter geölt, sondern abgehobelt und gründlich abgeschliffen. Ca. 1mm von der Oberfläche ist nun runter.
Die bisher unbehandelte Unterseite des Tisches habe ich nun testweise mit einer wasserbasierten, klaren Lasur aus dem Baumarkt behandelt. Das Ergebnis gefällt ganz gut, wobei hier auch noch ein Zwischenschliff und eine weitere Schicht nötig sind.

Würde ihr mir empfehlen den ganzen Tisch so zu behandeln? Oder wird die Oberseite die Lasur nicht annehmen da das Öl weiter als 1 mm eingedrungen ist?

Bin echt gerade vollkommen unsicher wie ich weiter machen soll.

Grüße, Ben

 

[carsten]

Hallo

Lasuren halte ich für einen Tisch für ungeeignet; sind zu weich.
würde einen Lack bevorzugen. Die neuesten Generationen der 2 K Wasserlacke sind schon recht gut. WObei ein hochwertiger 2 K PU Lack vermutlich noch etwas "besser" ist. Den bekommt man aber nicht im Baumarkt. Und die sind in der Regel zum Spritzen eingestellt.
Ob das Ergebnis mit Rollen oder Pinsel deinen Wünschen entspricht kann ich nicht beurteilen.

Ach ja Fehler bei der Öloberfläche war das zusätzliche Spüli.

 

[Dietrich]

Hallo,

Du hast den Tisch doch bereits abgehobelt und eine Lasur (kenne ich nur für draußen) dürfte Dinge ins Holz transportieren die man beim Essen nicht haben möchte.
Mit Filzstift auf den Tisch zu malen hätten wir uns nie und nimmer getraut...

Zum normalen Essen vllt. mal ein Wachstuch auflegen?

Gruß Dietrich

 

[ChrisOL]

Bei starkem Gebrauch regelmäßig nach Ölen, alle ca 6-12 Monate. Da gefällt mir Osmo TopOil ganz gut.

Alternativ 2K Lack.

Oder ganz simpel eine Plastiktischdecke für die ersten Jahre. Kinder lernen schnell dazu, das Schlechtfeld wird schnell weniger.

 

[Arnes]

Hallo,

ich kann das Osmo Uviwax 7200 Farblos seidenmatt empfehlen. Ich habe damit meinen Esstisch mit Tischplatte aus canadischem Ahorn behandelt und der sieht nach einem Jahr dafür echt gut aus. Jetzt würde langsam mal eine Nachbehandlung anstehen. Ich wische aber nur mit Wasser ab und das gibt keine Probleme. Außer dem Nachdunkeln und den normalen Macken (Bei uns sitzen auch Kleinkinder dran) hat sich die Tischplatte nicht verändert.
Beim Basteln oder malen legen wir jedoch immer Sets auf den Tisch damit auch wenn mal was daneben geht nichts auf der Platte direkt landet.

 

[Rhabarbara]

Unser Esstisch ist mit Leinölfirnis geölt, er bekommt nie Flecken und ich wische in täglich ab. Wird bei uns nur alle 1-2 Jahre geschliffen und dann 2 mal geölt. Wir haben allerdings keine Kinder.
Leinöl feuert stark an und macht den Tisch leicht gelblich, was bei Eiche sowieso irgendwann der Fall ist.

 

[mreu]

Habe gerade unseren Erle-Massivholz-Esstisch abgeschliffen und mit Osmo Hartwachsöl 2mal eingestrichen. Sieht aus wie neu und Verschmutzungen kann man einfach feucht abwischen.

 

[WinfriedM]

Regelmäßiges feuchtes abwischen, auch mit Spüli, war bei mir bisher nie ein Problem und sorgt auch nicht dafür, dass der Tisch nach ein paar Wochen nachgeölt werden müsste. Da sehe ich kein Problem. Flecken gibt es gerne mal, wenn stundenlang Feuchtigkeit stehen bleibt. Das ist eher eine Frage des pfleglichen Umgangs. Filzstifte und Tinte hingegen kann bei geölten Oberflächen zu einem Problem werden. Es bleibt eine diffusionsoffene Oberflächenbehandlung und wenn färbende Flüssigkeiten einziehen, bekommt man die nur schwer wieder entfernt.

Wer da mehr Schutz wünscht, dem würde ich, wie Carsten schon schrieb, einen gut beanspruchbaren Lack empfehlen. Bei Wasserlacken nur 2K, bei Lösemittellacken gibts auch schon gut beanspruchbare 1K-Lösungen, z.B. Clou Holzsiegel.

Lasuren sind in der Regel recht weich eingestellt und die Schichtdicke ist typisch auch wesentlich dünner. Ich habe schon lasierte Tische gesehen, die erstaunlich gut durchgehalten haben, aber auch mit deutlichen Gebrauchsspuren. Bei den typischen 1K wasserbasierten Systemen hast du auch das Problem, dass die nicht alkoholbeständig sind. Gilt zumindest für höherprozentigen Alkohol.

Uviwax: Wird vom Hersteller nicht explizit für Tische empfohlen. Interessant zu hören, dass es funktioniert. Uviwax könnte man auch als wasserbasierte Lasur bezeichnen.

Egal wie du es machst, es bleibt immer ein Kompromiss. Denn auch lackierte oder lasierte Oberflächen haben Nachteile gegenüber einer geölten Oberfläche. Sie können z.B. nur schlecht partiell abgeschliffen und ausgebessert werden. Und Macken im Lack können schnell dazu führen, dass Feuchtigkeit unter den Lack kriecht und solche Stellen dann unschön grau werden. Sieht dann fürchterlich aus und kann oft nur mit kompletter Neulackierung gelöst werden.

 

[odul]

Hallo benmast3r

mit deiner Frage hast du voll reingelangt. Die Frage was man zur Oberflächenbehandlung nimmt, hat was polarisierendes. Und jeder schwört auf was anderes. Hier werden wahrscheinlich noch viele Beiträge folgen. Ich bin auch eher für Lack. Ich mag aber auch eher glänzende Oberflächen. Und regelmäßig nachölen? Da kenne ich viele, die das nie wieder machen. Es ist einfach auch Geschmacksache.

Deine ursprüngliche Frage, ob du nach dem Hobeln da mit Lasur dran kannst, ist auch noch nicht beantwortet. Ich rate mal, es geht. Aber versprechen kann ich das nicht. Hast du noch ein Reststück zum Probieren? Weiß nicht, ob es ein guter Tipp wäre, mal zu probieren, ob Wasser einzieht.

Wenn du dich auf Lack oder Lasur festgelegt hast, kannst du es einfach probieren. Wenn es nicht hält, musst du weiter hobeln...

 

[odul]

Regelmäßiges feuchtes abwischen, auch mit Spüli, war bei mir bisher nie ein Problem und sorgt auch nicht dafür, dass der Tisch nach ein paar Wochen nachgeölt werden müsste. Da sehe ich kein Problem. Flecken gibt es gerne mal, wenn stundenlang Feuchtigkeit stehen bleibt. Das ist eher eine Frage des pfleglichen Umgangs. Filzstifte und Tinte hingegen kann bei geölten Oberflächen zu einem Problem werden. Es bleibt eine diffusionsoffene Oberflächenbehandlung und wenn färbende Flüssigkeiten einziehen, bekommt man die nur schwer wieder entfernt.

Wer da mehr Schutz wünscht, dem würde ich, wie Carsten schon schrieb, einen gut beanspruchbaren Lack empfehlen. Bei Wasserlacken nur 2K, bei Lösemittellacken gibts auch schon gut beanspruchbare 1K-Lösungen, z.B. Clou Holzsiegel.

Lasuren sind in der Regel recht weich eingestellt und die Schichtdicke ist typisch auch wesentlich dünner. Ich habe schon lasierte Tische gesehen, die erstaunlich gut durchgehalten haben, aber auch mit deutlichen Gebrauchsspuren. Bei den typischen 1K wasserbasierten Systemen hast du auch das Problem, dass die nicht alkoholbeständig sind. Gilt zumindest für höherprozentigen Alkohol.

Uviwax: Wird vom Hersteller nicht explizit für Tische empfohlen. Interessant zu hören, dass es funktioniert. Uviwax könnte man auch als wasserbasierte Lasur bezeichnen.

Egal wie du es machst, es bleibt immer ein Kompromiss. Denn auch lackierte oder lasierte Oberflächen haben Nachteile gegenüber einer geölten Oberfläche. Sie können z.B. nur schlecht partiell abgeschliffen und ausgebessert werden. Und Macken im Lack können schnell dazu führen, dass Feuchtigkeit unter den Lack kriecht und solche Stellen dann unschön grau werden. Sieht dann fürchterlich aus und kann oft nur mit kompletter Neulackierung gelöst werden.

Sehr schön zusammengefasst!

 

[Macchia]

z.B. Clou Holzsiegel.

den habe ich auch verwendet nachdem ich von ölen erstmal die Schn.... voll hatte.
(hatte das Pech für sehr viel Geld ein schlechtes/ungeeignetes Produkt bekommen zu haben)

der genannte Lack ist hervorragend, läßt sich kinderleicht auftragen, ist äußerst robust und
schonen tu ich die Tischplatte nicht im geringsten.

Nun lange Rede kurzer Sinn,
hatte mich anfangs sehr gefreut mit dem unkomplizierten abwischen, sauber, und fertig.
Doch bereits nach ein paar Monaten konnte ich die Haptik eines versiegelten Holzes nicht mehr sehen
und bereue es.
Sobald ich Ahorn in die Finger bekomme wird der ausgetauscht.
Zumal die zum Ärger anlassgebende, geölte Arbeitsplatte aus Eiche nun nach 5-6 Jahren eine Patina entwickelt hat,
die jedem Fleck trotzt, auch Rotwein und Konsorten.
Gegen Filzstifte ist allerdings kein Kraut gewachsen... tausch die aus gegen Wachsmalkreide od. ähnliches
und rede mit den kleinen Saboteuren von "Schöner Wohnen"

 

[uli2003]

Ich habe die Sache mit den Kids jetzt die letzten 11 Jahre. Die Schweinereien bleiben, ändern sich aber. Immer neue Herausforderungen.
Zum halbjährlichen Nachölen bin ich zu faul. Selbst jährlich.
Öle habe ich einige probiert. Letzten Endes haben die irgendwie funktioniert, waren aber durch die Bank schnell abgenutzt.

Am längsten und besten hält seitdem ein 2K-Pur-Lack. Gegen Beulen beim Trommeln mit Besteck kann der die Macken auch nicht verhindern, aber er wird auch nicht unterwandert wenn er mal ein kleines Loch hat.
Weiterer Vorteil - man kann ihn ohne Rücksicht mit allem abwischen.

Ich werde den Tisch sicher noch mal ölen, aber jetzt noch nicht.

 

[WinfriedM]

Oder wird die Oberseite die Lasur nicht annehmen da das Öl weiter als 1 mm eingedrungen ist?

Wenn du 1mm runtergehobelt hast, sehe ich kein Problem bei Eiche. Es gibt sogar viele Wasserlacke, die direkt auf geölten Oberflächen halten.

 

[anobium60]

...für deine Ansprüche eignet sich am Besten eine AHORN- Tischplatte. Habe ich schon seit Jahren, völlig problemlos.
https://www.woodworker.de/forum/threads/möbel-seifen-wie-genau-geht-das-eigentlich.2967/

Rainer

 

[benmast3r]

Erstmal vielen Dank an euch alle, eure Antworten helfen mir schon ziemlich weiter. An 2K hatte ich noch gar nicht gedacht, das klingt sehr interessant. Wasserbasiert ist wichtig, denn alles findet im Wohnzimmer statt und da kann ich keine Lösungsmittelgerüche brauchen.
Kann jemand ein konkretes Produkt empfehlen mit dem gute Erfahrungen gemacht wurden? Habe mir die Beschreibung von Cloucryl 2012 durchgelesen, klingt vernünftig (aromatenfrei, geruchsarm, sehr zäh und widerstandsfähig). Leider nur in riesigen Gebinden ab 3L erhältlich..

 

[carsten]

Hallo

nun 3 Liter ist für einen Tisch nicht viel. mindestens 2 Aufträge

 

[odul]

Hallo

nun 3 Liter ist für einen Tisch nicht viel. mindestens 2 Aufträge

Wie? Wenn der Tisch 6qm mit Vorder- und Rückseite hätte, dann wäre es ein Riesen-Trum. Das wären dann 0,5ltr/qm...

Wieviele Schichten willst du da aufbringen?

 

[WinfriedM]

Habe mir die Beschreibung von Cloucryl 2012 durchgelesen, klingt vernünftig (aromatenfrei, geruchsarm, sehr zäh und widerstandsfähig).

wasserbasiert und Cloucryl 2012 passt nicht zusammen. Das ist ein lösemittelbasierter Lack.

2K Wasserlacke streich/rollbar in kleineren Gebinden für Privatanwender ist nicht einfach zu bekommen.

 

[welaloba]

Ich werfe da als 2k Variante mal bona traffic in den Ring. Zu bekommen ab 1 Liter. Glänzt aber nicht.

 

[Holzarbeiter_Dirk]

Aus meiner Erfahrung würde ich zu einer abwaschbare Plastiktischdecke raten, zumindest solang die Kinder noch nicht aus dem gröbsten raus sind.
Nach 10 Jahren und der 4 Decke hat man sich dann so daran gewöhnt, dass einfach immer eine neue geholt wird, sobald die alte kapput geht.
Das ganze hat den Vorteil, dass man sich später (unser Tisch hat das jetzt schon 20 Jahre so überstanden) immer noch dazu entschließen kann einen Tisch zu nutzen, der das schöne Naturholz hat und nicht mit einer Lackschicht totkonserviert wurde.
Aber das ist mein Geschmack und erhebt keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

 

[uli2003]

Wasserbasiert ist wichtig, denn alles findet im Wohnzimmer statt und da kann ich keine Lösungsmittelgerüche brauchen.

Naja, du wirst doch nicht im Wohnzimmer lackieren, oder? Die Lösemittelgerüche sind schnell vorbei.
Ansonsten Wasserlack. Aber auch beim 2K-Wasserlack hantierst du mit Isocyanaten. Immer gut lüften.

 

[Macchia]

am Besten eine AHORN- Tischplatte

...schonmal Danke für den Link, erspart mir das suchen danach.
Den hatte ich auch noch im Kopf...
jetzt habe ich ihn abgespeichert.

abwaschbare Plastiktischdecke

na, da würde ich lieber den Kindern direkt vorm Latz eine kleine Stoffdecke hinlegen.
Eine Plastikdecke wollte ich da auch nicht haben wollen.

Wenn der Tisch zum spielen und basteln auch herhalten soll, dann ist das natürlich eine Lösung.
Aber nur dann.
Im Sommer mit leicht verschwitzten Armen bleibt man ja sonst dran kleben, dass finde
ich nicht so prickelnd.

 

[odul]

Aus meiner Erfahrung würde ich zu einer abwaschbare Plastiktischdecke raten, zumindest solang die Kinder noch nicht aus dem gröbsten raus sind.
Nach 10 Jahren und der 4 Decke hat man sich dann so daran gewöhnt, dass einfach immer eine neue geholt wird, sobald die alte kapput geht.
Das ganze hat den Vorteil, dass man sich später (unser Tisch hat das jetzt schon 20 Jahre so überstanden) immer noch dazu entschließen kann einen Tisch zu nutzen, der das schöne Naturholz hat und nicht mit einer Lackschicht totkonserviert wurde.
Aber das ist mein Geschmack und erhebt keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

Wenn ich ne Plastikdecke über den Holztisch packe, brauche ich auch keinen Holztisch. Da kann ich mir auch was billiges vom Schweden holen. Das erinnert mich an Familien aus meiner Kindheit, die gebaut haben und im Keller nochmal eine extra Küche hatten. Da saßen die den ganzen Tag damit das "feine" Haus nicht dreckig wird.

 

[benmast3r]

Wenn ich ne Plastikdecke über den Holztisch packe, brauche ich auch keinen Holztisch. Da kann ich mir auch was billiges vom Schweden holen. Das erinnert mich an Familien aus meiner Kindheit, die gebaut haben und im Keller nochmal eine extra Küche hatten. Da saßen die den ganzen Tag damit das "feine" Haus nicht dreckig wird.

Besser hätte ich es nicht ausdrücken können

Ich hab jetzt mal den Bona Traffic 2K Wasserlack bestellt und gucke wie das Ergebnis wird.

 

[Dietrich]

Hallo,

einerseits über jedes Fleckchen auf dem Tisch jammern und dann beim Wachstischtuch sich beschweren, nach dem Essen wird die abgewischt und neben hin gehängt, was ist daran schlimm?
Und wenn das mit den Filzstiften nicht klappt gibts halt mal auf die Finger, so war das bei uns und hat niemand geschadet

Gruß Dietrich