Spanplatten stumpf verschrauben

[andreas92]

Hallo zusammen,
für einen kleinen Schrank (ungefähr 100x70x30 cm), den ich bauen will, möchte ich Spanplatten benutzen. Kann ich die Seitenwände mit Deckel und Boden mit einfachen Spax Schrauben verbinden? Was gibt es dabei zu beachten? Die Plattenstärke beträgt 19mm.
Also um zum Beispiel den Boden mit den Seitenwänden und der Rückwand zu verbinden, würde ich den Boden wohl vorbohren, die senkrechten Wände allerdings nicht. Mit 100x30x1,9cm bzw 100x70x1,9cm sind die Wände ja nun nicht gerade leicht. Welche Schrauben (Durchmesser, Länge und Anzahl) wären dafür geeignet, um das ganze so zu verbinden, dass es auch stabil ist?
Bei einem vorherigen Schränkchen habe ich nur Holzdübel zur Verbindung benutzt, das hat auch gut geklappt. Allerdings waren die Teile da deutlich kleiner und ich könnte mir vorstellen, dass die kurzen Dübel so lange Teile nicht vernünftig halten können, ohne, dass das ganze wackelig wird... oder wäre das auch eine Option?

Vielen Dank im Voraus,
Andreas

 

[IngoS]

Hallo,

wichtig ist eine aussteifende Rückwand.
Schrauben 4 x 60 oder 70. Bei 30cm Tiefe 4 Schrauben. Vorbohren und senken. Seiten auf den Boden stellen. Probieren, ob die Schrauben die Spanplatte sprengen, dann auch da vorbohren.

Gruß Ingo

 

[magmog]

Moin,

Durchgangsloch 3,5mmØ, Gegenstück ungebohrt, Schrauben 4x50 mit durchgehendem Gewinde, zur Verbesserung Leim in die Fuge..

 

[WinfriedM]

Wenn du im Kerndurchmesser der Schraube vorbohrst, sollte sich nichts spalten. Bei der Platte, wo die Schraube nur durchgesteckt wird, 0,5mm größer als Schraubenaußendurchmesser bohren.

 

[andreas92]

@IngoS Als Rückwand würde ich wohl auch einfach eine 19mm Spanplatte benutzen. Verliert man zwar einen paar mm in der Tiefe, aber das Einnuten dieser dünnen Rückwandplatten, das hab ich beim letzten Mal gemacht und mich danach gefragt, warum eigentlich..

@WinfriedM Dann wird die durchbohrte Platte ja nur vom Schraubenkopf gehalten. Ist das nicht stabiler, wenn die Schraube auch greift?

@all Ich bin überrascht, dass 4mm Schrauben schon reichen bei 19mm Platten. Hätte jetzt spontan eher dickere benutzt. Bei den meisten Fertigmöbeln kommen ja diese Confirmatschrauben zum Einsatz, die haben glaub ich einen Durchmesser von 7mm.

 

[thomi]

da bewegt sich gar nichts. Nichtmal mit 3,5mm Schrauben. Wichtig ist das du eine Rückwand hast die an allen 4 seiten verschraubt ist wenn du die nur auflegst.

Jetzt eine Frage meinerseits, wieso empfiehlt ihr vollgewinde und nicht eine Schraube mit Schaft. Mit der kann man doch die einzelteile viel besser zusammenziehen?

 

[FredT]

Confirmatschrauben, und meist immer noch mehr die Exzenterspanner...

 

[rafikus]

Jetzt eine Frage meinerseits, wieso empfiehlt ihr vollgewinde und nicht eine Schraube mit Schaft. Mit der kann man doch die einzelteile viel besser zusammenziehen?

Warum sollte das besser sein?

 

[thomi]

wenn die bauteile nicht 100% aneinander anliegen, also ein spalt von z.b 1 mm dazwischen ist. mit einer schaftschraube zieht man das dan einfach zusammen und mit vollgewinde muss man immer erst ein zwei mal die Schraube raus und rein drehen bis sich die Lücke schließt.

 

[Friederich]

wieso empfiehlt ihr vollgewinde und nicht eine Schraube mit Schaft. Mit der kann man doch die einzelteile viel besser zusammenziehen?

Macht keinen Unterschied, sofern das beizuziehende Teil genügend vorgebohrt ist; so dass das Gewinde hier nicht mehr greift

 

[Friederich]

Dann wird die durchbohrte Platte ja nur vom Schraubenkopf gehalten. Ist das nicht stabiler, wenn die Schraube auch greift?

Die Teile werden dann beim Andrehen der Schraube nicht mehr zusammengezogen.

 

[rafikus]

wenn die bauteile nicht 100% aneinander anliegen, also ein spalt von z.b 1 mm dazwischen ist. mit einer schaftschraube zieht man das dan einfach zusammen und mit vollgewinde muss man immer erst ein zwei mal die Schraube raus und rein drehen bis sich die Lücke schließt.

Solch eine lustige Anweisung habe ich noch nie gelesen.
Wenn man einfach, blind und ohne zu Überlegen zwei Platten zusammenschraubt, dann hat man ein Problem.
Wie es richtig gemacht wird, wurde doch schon oben beschrieben.

Bei der Platte, wo die Schraube nur durchgesteckt wird, 0,5mm größer als Schraubenaußendurchmesser bohren.

 

[andreas92]

Okay, dann werde ich das mal probieren. Mit genau dem Schraubendurchmesser aufbohren würde auch gehen, oder? Also besonders viel dürfte da auch nicht mehr greifen. 4,5mm Holzbohrer hab ich jetzt keinen da, ist auch glaub ich nicht sooo gängig. Oder lieber 4,5mm Schrauben nehmen und mit 5mm aufbohren?
Wenn ich die Platten einfach beim Schrauben zusammen presse, entsteht trotzdem ein Spalt?

Zur Länge wurde jetzt 60-70mm von @IngoS genannt und 50mm von @magmog. Bringt die zusätzliche Länge wirklich noch einen Mehrwert? Die längeren Schrauben sind dann nämlich auch gleich deutlich teurer.

Und nochmal die Frage von oben: Holzdübel werden wahrscheinlich zu schwach sein, oder?

 

[lesepirat]

Für solchen Spass nehm ich Confirmatschrauben. Geht super.

 

[VENEREA]

Also ich habe schon 1000te Korpusse mit Dübel und Schrauben, oder mit Lamellos und Schrauben gebaut. Als Schrauben 4x60 Korpus- Schrauben mit Schaft. 30-40mm vom Rand geschraubt. Da platzt nix aus.

Gruß Sebastian

 

[andreas92]

Was genau meinst du mit Korpus Schrauben? Und 30-40mm vom Rand - wie soll das gehen? Die Wände sollen ja am Rand auf dem Boden auf stehen

 

[VENEREA]

Korpuss Schrauben sind genau für sowas gemacht.
Haben ne Bohrspitze und Fräsrippen am Kopf. DAS Gewinde ist anders geformt. 30-40 mm mein ich von vorne hinten wo du die erst Schraube setzten sollst.

Gruß Sebastian

 

[IngoS]

Zur Länge wurde jetzt 60-70mm von @IngoS genannt und 50mm von @magmog. Bringt die zusätzliche Länge wirklich noch einen Mehrwert? Die längeren Schrauben sind dann nämlich auch gleich deutlich teurer.

Und nochmal die Frage von oben: Holzdübel werden wahrscheinlich zu schwach sein, oder?

Hallo,

ich habe das gerade mal ausprobiert.
Spanplatte 16mm mit 3mm vorgebohrt.
Einmal Schraube 4,5 x 50, 30mm tief eingedreht, lässt sich mit Nageleisen rausziehen.
Einmal Schraube 4,5 x 60, 45mm tief eingedreht, ließ sich nicht mehr bei normalem Krafteinsatz ausziehen. Darum bleibe ich eindeutig bei meiner Längenempfehlung, würde aber auf 4,5mm Durchmesser gehen und unbedingt 3mm vorbohren, sonst platzt die Platte auf.
Konfirmatschrauben sind prima, aber auch deutlich teurer.



Gruß Ingo

 

[dsdommi]

Hallo Ingo.
Respekt für deine Mühen die du dir für uns Neulinge immer machst. Danke

 

[Bauwas]

Hallo Ingo,
Deine „ ich hab das mal eben ausprobiert….“-Aktionen finde ich ja immer klasse! Du hast aber hierbei nicht berücksichtigt, dass @magmog ausdrücklich GEGENSTÜCK UNGEBOHRT geschrieben hat. (mir wäre es ohne Vorbohren bei 4,0 Schraube allerdings auch ein bisschen zu heikel oder meinte er welche mit Bohrspitze?)

 

[magmog]

Moin,

ohne Vorbohren des Gegenstücks bei 4,0 Schraube funzt 1A,
wenn die Spanplatte nicht völlig grottig ist
und ca. 50mm Abstand zur Vorderkante eingehalten werden,
hatte ich zur Vollständigkeit vergessen zu schreiben.

Wenn man so seit Jahrzehnten arbeitet ist man leider so drin,
dass beim Erklären nicht an alles gedacht wird. Sorry!

 

[IngoS]

Du hast aber hierbei nicht berücksichtigt, dass @magmog ausdrücklich GEGENSTÜCK UNGEBOHRT geschrieben hat. (mir wäre es ohne Vorbohren bei 4,0 Schraube allerdings auch ein bisschen zu heikel oder meinte er welche mit Bohrspitze?)

Hallo,

4mm Schraube habe ich auch probiert. Ohne Vorbohren ging die in die Platte, ohne dass die Platte aufgeplatzt ist. bei ca. 25mm Einschraubtiefe zog sich die 4mm Schraube aber noch leichter aus, als die 4,5mm Schraube 25mm tief eingeschraubt mit vorbohren.
4,5mm Schraube sprengte die Platte ohne Vorbohren.

Gruß

Ingo

 

[Friederich]

Mit genau dem Schraubendurchmesser aufbohren würde auch gehen, oder? Also besonders viel dürfte da auch nicht mehr greifen.

Denk ich auch. Wahrscheinlich braucht es etwas mehr Kraftaufwand; sollte dann aber "durchrutschen".

Wenn ich die Platten einfach beim Schrauben zusammen presse, entsteht trotzdem ein Spalt?

Das nicht. Es wird nur nicht weiter zusammengepresst, so wie es eigentlich sein sollte.

 

[raziausdud]

Meine Ansicht zum Unterschied der Schrauben-Art:

Teilgewinde kann/sollte man mit Kerndurchmesser vorbohren, meines Erachtens durch beide Teile*. Wenn die Teile fixiert richtig zueinander positioniert sind, sogar in einem Rutsch. Die Teile ziehen sich beim Verschrauben zusammen.

Vollgewinde gInge auch, wenn man im oberen Werkstück mit dem Gewindedurchmesser (!) vorbohrt. Im unteren /inneren mit Kerndurchmesser*. So ziehen sich beide Werkstücke auch zusammen, weil das Gewinde im oberen Werkstück ja nicht greift. Es geht aber fixiert nicht in einem Rutsch, Bohrerwechsel ist nötig, also mehr Aufwand.

*Bei Span muss im unteren/inneren Teil - natürlich abhängig vom Schraubendurchmesser - nicht unbedingt vorgebohrt werden (Grund ist meines Erachtens die geringere Pressdichte in der Plattenmitte), dann wäre aber die Gegenüberstellung der beiden Schraubenarten nicht so schön möglich gewesen .

Natürlich kann man in Weichholz auch ohne Vorbohren Schrauben versenken, wenn die Abmessungen so groß sind, dass ein Spalten des Materials ausgeschlossen ist. Hier in diesem Thema geht es aber ja um Spanplatte.

Rainer

 

[andreas92]

Danke für die vielen Antworten und sogar das Ausprobieren @IngoS! Echt klasse
Also, ich halte fest: 4,5x60 oder 4,5x70 Schrauben. Das äußere Brett mit 5mm vorbohren, das innere mit 3mm. Wie viele Schrauben sollte ich da ungefähr setzen? Die Seiten haben eine Auflage von 30cm, die Rückwand 70cm.

Und hat noch jemand einen Tipp, wo man die Schrauben günstig bekommt?