Sägeblatt Zähne/Zahnung für Querschnitte in Massivholz

Dieses Thema im Forum "Neuling fragt Profi" wurde erstellt von markusVog, 21. Oktober 2019.

  1. markusVog

    markusVog ww-pappel

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    Hallo zusammen!

    Ich hab die Suche schon etwas bemüht, jedoch bin ich bei diesem Thema nicht schlauer geworden eher unschlüssiger.
    Ich suche eine Sägeblatt für meine TS4000 ( also max. 315mm) mit der ich saubere Querschnitte in Massivholz durchführen kann - vor allem saubere und ausrissfreie Gehrungen.
    Aktuell verwende ich für Längsschnitte ein Bayerwald mit FZ mit 20 Zähnen - funktioniert für Längsschnitte prima, jedoch bei Querschnitten eher mau. Dazu habe ich noch ein Urban WZ mit 48 Zähnen, das aber mal eine Nachschärfung vertragen könnte (hinterlässt Brandspuren ab 30mm bei Querschnitten). Für Sperrholz verwende ich ein 200 mm Stehle mit 48 Zähnen- das funktioniert bei dünnem Massivholz auch relativ gut.

    Nun meine Frage an euch - was würdet ihr für ein Blatt empfehlen? WZ oder FZ?Wie viele Zähne?
    Ich hätte für mich mal geschätzt ein WZ mit 30-40 Zähnen wäre eventuell geeignet.

    Liebe Grüße,
    Markus
     
  2. rafikus

    rafikus ww-robinie

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    Wenn man im Netz nach "TS4000" sucht, kommen Treffer über Türschließer von GEZE. Könntest du vielleicht, ergänzend zu deinem Beitrag, schreiben, was für eine Maschine es ist?

    rafikus
     
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  3. WoodyAlan

    WoodyAlan ww-robinie

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    Dürfte die alte scheppach TS4000 FKS sein...
    Findet man aber auch wenn man „Säge“ in der Suche mit angibt. Aber es geht ja eher um die Wahl eines passenden Sägeblattes. Unabhängig davon ist die Angabe der Betroffenen Maschine immer von Vorteil...
     
    Zuletzt bearbeitet: 21. Oktober 2019
  4. markusVog

    markusVog ww-pappel

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    Sorry - da war ich etwas zu schnell!

    Bei der TS4000 handelt es sich um eine ältere Tischkreissäge mit Schiebeschlitten von Scheppach. Die Kreissäge hat 2.2 kW Abgabeleistung (bei 230V) und 315mm max. Sägeblattdurchmesser.

    Hier noch ein Link zu einem Datenblatt.
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    Grüße Markus
     
  5. rafikus

    rafikus ww-robinie

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    Und was hat nun das "FKS" da zu bedeuten?

    rafikus
     
  6. carsten

    carsten Moderator Mitarbeiter

    Hallo

    ja Z 36 - 48 ist da angesagt für schmalere Leisten dürften es auch mehr Zähne sein. Allerdings auch regelmäßig nachschärfen.
     
  7. markusVog

    markusVog ww-pappel

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    Denke das war ein Irrtum - zumindest die Definition von Formatkreissäge die ich kenne, Schiebeschlitten läuft ein paar mm neben dem Sägeblatt ist bei meiner Säge nicht der Fall!

    Danke für die Antwort! Wirft aber gleich eine zweite Frage auf - schärft ihr die Sägeblätter selber nach?

    Grüße,
    Markus
     
  8. rafikus

    rafikus ww-robinie

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    Hallo Markus

    Die Frage zum "FKS" richtete sich nicht an dich.
    Das war nur ein Hinweis, wie verwirrend oder mißverständlich doch Abkürzungen sein können. Es braucht doch nicht so viel mehr Zeit, wenn man den kompletten Namen eintippt.

    rafikus
     
  9. WoodyAlan

    WoodyAlan ww-robinie

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    Hallo Rafikus,

    Naja „FKS“ hätte ich jetzt mal als gegebenes Wissen vorausgesetzt. Zumindest bei den Leuten die auch die eigentliche Frage zum optimalen Sägeblatt verstehen und beantworten können.
    Ich tippe aktuell am Handy, da geht die Abkürzung deutlich schneller von der Hand.

    Ich geb dir grundsätzlich recht was Abkürzungen angeht, aber in diesem Beispiel doch eigentlich nicht notwendig finde ich, da es für die Beantwortung der Frage eigentlich Jacke wie Hose ist.

    Rein aus Interesse: die Säge hätte ich schon als (mehr oder weniger) Formatkreissäge eingestuft und nicht als Tischkreissäge. Ist dem nicht so, nur weil der Schlitten nicht direkt am Blatt entlang geht?

    Gruß Markus
     
  10. IngoS

    IngoS ww-robinie

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    Hallo,

    für das Sägeblatt ist es vollkommen Humpe, ob Tisch- oder Formatkreissäge, oder etwas dazwischen.
    Da ist eher die Drehzahl wichtiger. Meine Säge dreht mit 3000U/min und da habe ich super Querschnitte mit einem 72 Zähne Wechselzahnblatt. Bei 4000U/min reichen dafür auch weniger Zähne. Wenn das Blatt vernünftig geschärft ist und man passenden Vorschub wählt, brennt da auch nichts.
    Ein Flachzahnblatt würde ich für Querschnitte in Massivholz nicht verwenden.

    Gruß

    Ingo
     
  11. uli2003

    uli2003 ww-robinie

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    Da steigt in einigen Bereichen die Rückschlaggefahr doch ganz schön.

    Für Querschnitte in Massivholz verwende ich Z48 bei 300er Blättern und Z60 bei 350ern.
     
  12. benben

    benben ww-robinie

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    Wir haben wz52 für Querschnitte,lfz16 für Längsschnitte. Jeweils 350mm Durchmesser. Ein feineres Blatt habe ich noch für ganz wichtige Sachen, aber bestimmt 6Monate nicht genutzt.
    Drehzahl ist 4000.

    @IngoS welchen Durchmesser?

    Gruss
    Ben
     
  13. IngoS

    IngoS ww-robinie

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    Hallo Ben,

    300 und 315mm, wie die Säge des TE.

    Gruß

    Ingo
     
  14. greenheart

    greenheart ww-nussbaum

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    Hallo Markus,
    benutze dieses als Blatt für Massivholz:
    Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar. -> #36
    Hersteller:
    Metabo Kreissägeblatt HW/CT 315 x 30 x 2,4/1,8, Zähnezahl 48, Wechselzahn, Spanwinkel 5° neg.
    Das braucht dann aber einen 2,2-2,0mm Spaltkeil!
    Grüße
    Michael
     
  15. Sebl

    Sebl ww-ahorn

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    Das Blatt ist aber eher was für die Kappsäge, mit dem Negativen Spanwinkel... Denke auf der Format/Tischkreissäge ist man mit positivem Spanwinkel besser bedient, schiebt sich schöner.

    Habe zuletzt Massivholz mit einem Stehle 60z Wechselzahn geschnitten auf meiner Minimax SC3. Das Blatt ist zwar offiziell für Plattenmaterial erdacht, hinterlässt aber auch in Massivholz ein sauberes Schnittbild. (4000rpm, 315mm)

    Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar.


    LG Sebl
     
  16. ChrisOL

    ChrisOL ww-robinie

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    Moin,

    Ich nehme für Querschnitte ein 48Z WZ bei 315mm und einer Drehzahl von 4.000.

    Das ist sehr sauber, Gehrungen schneide ich damit auch und kann die ohne Nachbearbeitung verleimen.

    8C26D3D7-5C88-4D7B-8B93-BD89CE6041D0.jpeg

    Zum groben Schnitt habe ich noch ein 28z Wz und für Längsschnitte ein 14z Blatt.

    Dann gibt es noch ein Blatt mit 72Z das wird nur äußerst selten benutzt.
     
  17. greenheart

    greenheart ww-nussbaum

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    Dieses Kappsägenblatt von Metabo sägt aber deutlich feiner (mit weniger Ausrissen) als ein 48WZ mit posit. Spanwinkel, genauso gut wie ein 60WZ, +10°-15° von Stehle ohne aber das Holz zu verbrennen.
    Und bei einer 6PS Kreissäge fällt der höhere "Schiebaufwand" durch den neg. Spanwinkel weg, hinzu kommt, dass mit einer Zahnbreite von 2,4mm statt 2,8-3,2mm beim 315er Blatt mit 48WZ auch weniger Leistung (schieben (Mensch) & sägen (Maschine)) benötigt wird.
    Grüße
    Michael
     
  18. Jonas23

    Jonas23 ww-buche

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    Stehle Blätter haben eine Recht große Standzeit, und sind sehr oft nachschärfbar, und noch nicht mal so teuer:emoji_grin::emoji_wink::emoji_thumbsup:
     
  19. benben

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    Mag ja sein das es so besser schneidet, durch den geänderten Winkel steigt die Rückschlaggefahr! Daher sollte man das nicht machen.
    Stellst du die Höhe des Sägeblattes ein?

    Gruss
    Ben
     
  20. uli2003

    uli2003 ww-robinie

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    Diese dünnen Blätter sind für kleinere, verlustarme Schnitte ganz praktisch. Sie schwingen sich aber schnell auf, wenn's mal etwas klemmt.
    Lieber ein etwas solideres Stammblatt.
    Durch den negativen Winkel wird der Schnitt unten etwas länger ausrissfreier, das stimmt ('Länger' in Bezug auf die Standzeit).

    Im Sinne der Rückschlagsicherheit sollte man das aber nicht empfehlen, und mit der Leistung des Motors hat der Schnittwiderstand mal gar nichts zu tun.
    Drehzahl bei 300er Blättern ruhig 4000, mit 3000 liegt man noch unter 50m/s, und das ist schon recht wenig für Holz und Holzwerkstoffe.
     
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  21. greenheart

    greenheart ww-nussbaum

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    Der "Schnittwiderstand" hat bei 2,4mm nur 3/4 des Wertes von einem 3,2mm Sägezahn.
    Und der Unterschied zwischen -5° und +15° Spanwinkel bei ansonsten identischen Verhältnissen fällt an einem 6PS Kreissägemotor nicht mehr auf, an einem 2 PS Motor aber schon eher.
    Und die eingangs erwähnten Gehrungen in Massivholz vom TE dürften in den meisten Fällen wohl unter dem Sägeblattdurchmesser von l=315mm liegen.
    Grüße
    Michael
     
  22. benben

    benben ww-robinie

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    Stimmt, fällt nicht auf. Fliegt beides unheimlich schnell.

    Gruss
    Ben
     
  23. greenheart

    greenheart ww-nussbaum

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    Die Höhe des Sägeblattes stelle ich so ein, dass der Spangrund ca.2-3mm über der Materialstärke des Sägegutes liegt (nach Stehle / Leuco).
    Grüße
    Michael
     
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