Sox
ww-fichte
Fahr hin und helfe Ben.....
Ich hätte nichts dagegen. Für nette Menschen hätten wir schon irgendwie ein gemütliches Plätzchen 
Produzierbarkeit mit Portalfräse Marke Eigenbau&Chinaspindel
- Ersteller Sox
- Erstellt am
Ich hätte nichts dagegen. Für nette Menschen hätten wir schon irgendwie ein gemütliches Plätzchen
Sox
ww-fichte
@teluke
Ist auch eine schöne Stadt. Und es ist super, dass hier sehr viele Deutsch sprechen
Das müsste 2007 gewesen sein. Damals wars noch mein Urlaubsziel, und seit knapp 3 Jahren ist Hermannstadt zu meinem Wohnsitz geworden
So lange ist das also schon her.
Erinnere mich auch noch gut an das "schwimmen" im Bärensee in Sovata und den Aufenthalt in einer großen Salzkaverne dort in der Nähe.
Anschließend sind wir ans schwarze Meer gefahren.
Dort war es uns, obwohl im besten Hotel am Stran (Constanta), zu laut und zu schmutzig.
Danach sind wir im Donaudelta herumgefahren und das war toll, eine echte Zeitreise.
Von dort dann gemütlich durch die riesigen Kapaten-Wälder zurück nach Ungarn.
Wir reden schon jahrelang davon dass wir das mal wieder machen müssen.
[/QUOTE]
Mittlerweile soll der Strand sauberer sein, aber die Hotels noch immer schreckllich.
Hier wäre Platz für einen Zwischenstopp, einfach Bescheid geben
Sox
ww-fichte
Das haut mich aus den Socken, besser hätte ich es mir nicht vorstellen können. Vielen lieben Dank dir dafür.
Mir ist klar dass beim t=3 ausprobiert werden muss, ob 2-3 Stege mit einer 2,5 mm Höhe ausreichen.
Beim Absaugen habe ich daran gedacht, einen etwas überdimensionierte Anlage zu nehmen, dass ich da auf der sicheren Seite bin. Die Absaugung wollte ich direkt an den Z- Schlitten so anbringen, dass sie um die Fräser abschließt, mit Borsten die Platten leicht berührt damit gut abgesaugt werden kann, fürn Fräser und die Atemluft. Ich habe daran gedacht, dass ich das so Konstruieren muss, dass die Borsten auf keinen Fall mit den Fräsern in Kontakt kommen.
Das mit Estlcam hab ich mir so vorgestellt. Werde mich die Tage dann an die Testversion davon wagen.
Zwecks mangelnder Steifigkeit: Wenn ich die Maschine soweit habe und merke, dass die Steifigkeit nicht ausreichend ist, habe ich daran gedacht, dass ich mir auf ihr ja die Maschienenteile aus Alu fräsen kann und damit die Holzteile ersetzen kann.
@Alos
Vielen Dank nochmals
Ben
Sox
ww-fichte
Hi Thomas,
es war sowieso eine Wasserkühlung geplant, da ich beim Gedanken an eine Luftkühlung in Kombination mit Holzstaub nicht begeistert war
Zwecks Kantenbearbeitung: Das werde ich so probieren, um zu sehen welcher Weg qualitativ und wirtschaftlich das bessere Ergebnis erzielt.
Danke dir vielmals für die alternative Methode.
Ben
Fahr hin und helfe Ben.....
Sind ja nur 700km
Außerdem wäre ich keine Hilfe.
Meine CNC Kenntnisse sind alle theoretisch.
Ich könnte keine unserer CNC auch nur starten.
Musste mich nur damit beschäftigen weil ich die Programmierung gemacht habe.
Also leider nur Laie.
Im Holzbereich will ich von CNC nichts wissen, das ist mein Hobby.
damadi
ww-robinie
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- 22. Mai 2009
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- 826
Du bist aber schon ein rechter Träumer ...
Es ist jetzt rund 15 Jahre her, das ich mir eine ähnliche CNC "aus Holz" zum testen gebaut hatte, um zu experimentieren und dann die Teile durch massive gefräste Teile zu ersetzen.
Der Hintegrund damals war aber: es gab da noch keinen Sorotec o.ä. mit fertigen Bausätzen. Selbstbau war die die einzige Alternative zum BAZ.
Das war ein ARSCH VOLL ARBEIT. Du hast da 3 Möglichkeiten: du zahlst einen professionellen Lohnfertiger dafür (TEUER!) - oder machst vieles selbst (teils auf der HolzMaschine (UNGENAU)) - oder vergibst Teilaufträge in Zerspanerforen (DAUERT!! - Zu erwartende Qualität: Glückssache)
Bis deine Maschine dann lauffähig da steht und WIRKLICH (!) im Dauerbetrieb funktioniert ist deine Buche vermodert und der Auftrageber verstorben.
Da vergehen Jahre - keine Monate... und das damals noch OHNE Corona und Lieferengpässen usw.
Lass es einfach.
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Gelöschtes Mitglied 109767
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Überdimensioniert muss die Absaugung bei deiner genau definierten Anwendung gar nicht sein. Du hast ja eine definierte max. Frästiefe von ca. 6mm - da kannst du den Absaugschuh und Bürstenlängen perfekt auf die verwendeten Fräserlängen abstimmen.
Noch ein Tipp: baue - wenn möglich - den Absaugschuh mit radialem Absauganschluss. Dabei die Drehrichtung (=Luftförderung) der Spindel beachten. Dann erreichst du eine äußerst hohe Absaugqualität weil sich die Absaugluft spiralförmig und relativ laminar Richtung Saugschlauch bewegt. Diesen Effekt kann ich bei meinem Plexiglas-Absaugschuh schön sehen. Bei Absaugungen die senkrecht nach oben gehen ist der Luftstrom i.d.R. turbulent - das vermindert die Absaugqualität deutlich.
Die Bürstenringe mit verschiedenen Bürstenhöhen werden mittels drei kleinen Neodym-Magneten und zwei Scherstiften am Absaugschuh befestigt. Funktioniert perfekt und sie lassen sich ohne Gefummel schnell und einfach tauschen. Bei Kollision scheren die Stifte ab und der Bürstenring wird verschoben, ohne dass es weitere Beschädigungen gibt.
Die Ausführung bei einer 2,2 kW Wassergekühlten Spindel mit 8mm Fräser siehe Fotos unten.
Lass dich nicht entmutigen - was man nicht mit Überzeugung und Nachdruck angeht kann man auch nie schaffen. Und Fehlschläge / Rückschläge gehören bei so einem Projekt auch dazu. Nur so lernt man.
Motto: ich will nicht wissen warum es nicht geht, sondern was ich tun muss, damit es geht. Den Anfang hast du gemacht.
Viele Grüße
Alois
Mitglied 24010 keks
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Wie viele Stück musst du denn in welcher Zeit machen? Also 500 Stk. pro Woche oder eher 5000 oder gar mehr? Ist ja immer unterschiedlich mit solchen Serien. Werden ja gern Mal 100.000 geordert und dann Losweise abgenommen...
Also wenn es die 500 in der Woche wären dann würde ich es versuchen... Aber sonst...
Könnt dir anbieten Mal einen zu fräsen wenn du mir Maße zukommen lässt, dann könnte ich dir zur Bearbeitungszeit was genaues sagen.
Vorschub würde ich auf meiner mit ca. 20m/min. anstreben.
Ich find das hier grad echt spannend. Ich kämpf auch mit einer kleinen CNC... Aber Serie würde ich mich damit nicht trauen, ich mach Prototypen bis alles passt, noch drei bis vier finale Serien und dann geht's zur Fremdfertigung.
Gruß Daniel
Also wenn es die 500 in der Woche wären dann würde ich es versuchen... Aber sonst...
Könnt dir anbieten Mal einen zu fräsen wenn du mir Maße zukommen lässt, dann könnte ich dir zur Bearbeitungszeit was genaues sagen.
Vorschub würde ich auf meiner mit ca. 20m/min. anstreben.
Ich find das hier grad echt spannend. Ich kämpf auch mit einer kleinen CNC... Aber Serie würde ich mich damit nicht trauen, ich mach Prototypen bis alles passt, noch drei bis vier finale Serien und dann geht's zur Fremdfertigung.
Gruß Daniel
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damadi
ww-robinie
- Registriert
- 22. Mai 2009
- Beiträge
- 826
20m/min bei den Kleinteilen? Das ist ja im Eilgang schon zackig unterwegs.
Rampen bei den Richtungswechseln mit eingerechnet, würde ich auf die kurzen Distanzen nie auf dieses Tempo kommen.
2-3m/min evtl. auch noch 4m/min scheint mir realistischer - bei mehr wäre mir der Verschleiss bei der Mechanik zu hoch.
Passt auch eher zu 24k U/min und 6-8mm 2-Schneider.
500 / Woche sehe ich auch realistisch - wenn man eingespielt ist auch 1000 / Woche. Wären dann aber immer noch 80 Wochen...
Rampen bei den Richtungswechseln mit eingerechnet, würde ich auf die kurzen Distanzen nie auf dieses Tempo kommen.
2-3m/min evtl. auch noch 4m/min scheint mir realistischer - bei mehr wäre mir der Verschleiss bei der Mechanik zu hoch.
Passt auch eher zu 24k U/min und 6-8mm 2-Schneider.
500 / Woche sehe ich auch realistisch - wenn man eingespielt ist auch 1000 / Woche. Wären dann aber immer noch 80 Wochen...
Mitglied 24010 keks
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Ups... Du hast natürlich Recht! Da hat sich eine Null eingeschlichen die da nicht hingehört.
Soll 2m/min heißen!Gruß Daniel
Mitglied 24010 keks
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Nene ist nicht nötig, ist nicht Mal selbstgebaut... Keine Zeit... Ist bloß ne Smartbench. Tut's aber soweit ganz gut. Paar Sachen Nerven aber für meine Anwendung und Preis Leistung Top.Höllenmaschine
Gruß Daniel
80k Stück auf einem Portalfräsen-Selbstbau?
Hier mal das Equipment mit dem Andere das z.B. für ähnliche Teile und Stückzahlen machen
Pinselstöcke
Holzlöffel
Ich sach sonst auch immer "geht schon irgendwie" aber in dem Fall ... habe ich leichte Zweifel ...
Aber ich wünsche aufrichtig gutes Gelingen und Glück und werde es ab und zu weiterverfolgen.
Gruß Marsu
Hier mal das Equipment mit dem Andere das z.B. für ähnliche Teile und Stückzahlen machen
Pinselstöcke
Aber ich wünsche aufrichtig gutes Gelingen und Glück und werde es ab und zu weiterverfolgen.
Gruß Marsu
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Glück Auf,
Der Artikel passt in unser Portfolio und wir fertigen diverse Artikel in der Größe. Wir haben CNC Maschinen mit 8 Spindeln - d.h. wir fertigen auf einer Tischhälfte 8 Teile davon gleichzeitig.
Ich würde eine Leiste aufsaugen die 0,2mm dicker ist und Lang genug für ein paar Nutzen ist. Die Breite wird so gewählt, dass nach dem Fräsen ein vollständiger Rahmen um den Teilen erhalten bleibt. Gefräst wird mit einem Profilfräser in einem Durchgang. Ich habe dann das fertige Teil in der Leiste, welches ich nur noch ausschleifen muss (1x Breitband).
Ich habe zumindest noch keine schnelleren Lösungen gesehen...hier hat man keine Spannprobleme und man muss auch nicht jedes Teil einzeln aufspannen.
(P.S. Kann dir auch dafür ein Angebot machen)
Manuel
Der Artikel passt in unser Portfolio und wir fertigen diverse Artikel in der Größe. Wir haben CNC Maschinen mit 8 Spindeln - d.h. wir fertigen auf einer Tischhälfte 8 Teile davon gleichzeitig.
Ich würde eine Leiste aufsaugen die 0,2mm dicker ist und Lang genug für ein paar Nutzen ist. Die Breite wird so gewählt, dass nach dem Fräsen ein vollständiger Rahmen um den Teilen erhalten bleibt. Gefräst wird mit einem Profilfräser in einem Durchgang. Ich habe dann das fertige Teil in der Leiste, welches ich nur noch ausschleifen muss (1x Breitband).
Ich habe zumindest noch keine schnelleren Lösungen gesehen...hier hat man keine Spannprobleme und man muss auch nicht jedes Teil einzeln aufspannen.
(P.S. Kann dir auch dafür ein Angebot machen
)Manuel
Sox
ww-fichte
Guten Morgen,
so gut hatte ich die Absaugung nicht durchdacht, besonders nicht dass ich die Luftverwirbelungen des Fräsers nutzen kann. Das macht natürlich sehr viel Sinn. Danke für die Info und die Beschreibung. Ich werde es ziemlich genau so machen.
Auch Danke für die Motivation. Du hast es auf den Punkt gebracht, mit deinem letzten Absatz. Hätten alle Menschen auf die Neinsager gehört, würden es noch keine CNC Maschinen geben
Viele Grüße
Ben
Aktuell ist da kein Zeitlimt gesetzt. Es geht da eher um meine Rentabilität. Wenn ich 100 Stück im Monat schaffe, lohnt es sich wirtschaftlich nicht, außer dass ich Erfahrungen sammel.
Danke fürs Angebot, das wird ein interessanter Versuch.
Leider ist die Stück m.M.n. nicht ausreichend für so eine Maschine. So eine Maschine würde die meiste Zeit des Jahres bei mir wahrscheinlich nur rum stehen und ich habe nicht die Flexiblilität und den Spaß (und wahrscheinlich auch Ärger) wie mit einer Portalfräse80k Stück auf einem Portalfräsen-Selbstbau?
Hier mal das Equipment mit dem Andere das z.B. für ähnliche Teile und Stückzahlen machen
Pinselstöcke
Holzlöffel
Ich sach sonst auch immer "geht schon irgendwie" aber in dem Fall ... habe ich leichte Zweifel ...
Aber ich wünsche aufrichtig gutes Gelingen und Glück und werde es ab und zu weiterverfolgen.
Gruß Marsu
Danke!
Mit 8 Spindeln geht das mit einer ganz anderen Geschwindigkeit und professioneller.Glück Auf,
Der Artikel passt in unser Portfolio und wir fertigen diverse Artikel in der Größe. Wir haben CNC Maschinen mit 8 Spindeln - d.h. wir fertigen auf einer Tischhälfte 8 Teile davon gleichzeitig.
Ich würde eine Leiste aufsaugen die 0,2mm dicker ist und Lang genug für ein paar Nutzen ist. Die Breite wird so gewählt, dass nach dem Fräsen ein vollständiger Rahmen um den Teilen erhalten bleibt. Gefräst wird mit einem Profilfräser in einem Durchgang. Ich habe dann das fertige Teil in der Leiste, welches ich nur noch ausschleifen muss (1x Breitband).
Ich habe zumindest noch keine schnelleren Lösungen gesehen...hier hat man keine Spannprobleme und man muss auch nicht jedes Teil einzeln aufspannen.
(P.S. Kann dir auch dafür ein Angebot machen
Manuel
Das ist ein interessanter Ansatz. Da fallen dann doch einige Schritte weg und werden anscheinend nur durch das Schleifen ersetzt. Sehr interessant, danke dir!
Mich würde so ein Angebot interessieren, aber mehr aus Neugier, da ich ja selber produzieren will
Mitglied 24010 keks
Gäste
Kann ja durchaus interessant sein einen längerfristigen Auftrag mit gewisser Grundauslastung zu haben.
@Sox hast du schon Mal was zu den erzielbaren Stückpreisen geschrieben? Damit steht und fällt das ganze ja.
Wie steht's mit Vorauszahlung durch AG? Großzügige Anzahlung bei Auftragsvergabe? Evtl. nach Bemusterung von Prototyp?
Ich find das spannend! Betriebswirtschaftlich sowie technisch. Wenn du den Auftrag bekommst, kannst ja immer noch schauen ob das mit der Portalfräse hinhaut, die ersten Wochen / Monate hält die schon durch und dann, wenn es sich lohnt, entweder eine zweite hinstellen oder ordentlich investieren oder fremd-fertigen lassen. Ich mein der Invest so einer Portalfräse ist echt überschaubar. Wenn du es verbockst, bist halt max 10.000€ ärmer... aufhängen brauchst dich deswegen dann ja nicht gleich. Bei richtiger Gestaltung der Verträge finde ich das Risiko überschaubar, vorausgesetzt die Stückzahlen pro Zeit bleiben überschaubar.
Ich würde, zumindest für den Anfang, auch den Weg mit dem runden an der Oberfräse bevorzugen, so wie oben schon von anderen beschrieben. Was kostet eigentlich ein halbwegs fähiger MA in Rumänien?
Gruß Daniel
damadi
ww-robinie
- Registriert
- 22. Mai 2009
- Beiträge
- 826
Leider ist die Stück m.M.n. nicht ausreichend für so eine Maschine. So eine Maschine würde die meiste Zeit des Jahres bei mir wahrscheinlich nur rum stehen und ich habe nicht die Flexiblilität und den Spaß (und wahrscheinlich auch Ärger) wie mit einer Portalfräse
Danke!
Da hast du nicht ganz mit gedacht.
Das Video mit den Pinselgriffen ist super. Genau so eine Maschine würde ich mir an deiner Stelle bauen. Die würde ich für mich Geld verdienen lassen - und das in einer Geschwindigkeit wie du sie mit einer Portalfräse nie schaffen wirst. Von dem Geld das verdient wird, kaufst du dir dann eine fertige CNC zum "spielen".
Gruß,
Markus
Sox
ww-fichte
Hi @keks010982 Generell ist der AG offen für Teilanzahlungen. Ohne Anzahlung würde ich in diesem Fall auch nicht anfangen, da, wenn der AG es sich anders überlegt, habe ich Teile hier, mit denen niemand anderes etwas anfangen kann und neben dem Zeitverlust auch den finanziellen Verlust fürs Material... Und wenn das gerichtlich geklärt werden muss, dauert sowas viel zu lange.Kann ja durchaus interessant sein einen längerfristigen Auftrag mit gewisser Grundauslastung zu haben.
@Sox hast du schon Mal was zu den erzielbaren Stückpreisen geschrieben? Damit steht und fällt das ganze ja.
Wie steht's mit Vorauszahlung durch AG? Großzügige Anzahlung bei Auftragsvergabe? Evtl. nach Bemusterung von Prototyp?
Ich find das spannend! Betriebswirtschaftlich sowie technisch. Wenn du den Auftrag bekommst, kannst ja immer noch schauen ob das mit der Portalfräse hinhaut, die ersten Wochen / Monate hält die schon durch und dann, wenn es sich lohnt, entweder eine zweite hinstellen oder ordentlich investieren oder fremd-fertigen lassen. Ich mein der Invest so einer Portalfräse ist echt überschaubar. Wenn du es verbockst, bist halt max 10.000€ ärmer... aufhängen brauchst dich deswegen dann ja nicht gleich. Bei richtiger Gestaltung der Verträge finde ich das Risiko überschaubar, vorausgesetzt die Stückzahlen pro Zeit bleiben überschaubar.
Ich würde, zumindest für den Anfang, auch den Weg mit dem runden an der Oberfräse bevorzugen, so wie oben schon von anderen beschrieben. Was kostet eigentlich ein halbwegs fähiger MA in Rumänien?
Gruß Daniel
Meine Idee ist, dass ich erst eine bestimmte Zeit als Test produziere, die Produktivität messe und, wenn es rentabel ist, erst dann den Auftrag annehmen, da ich auch nur so annähernd schätzen kann, wie lange es dauert (solange keine extrem großen Komplikationen auftauchen). Genau, und es ist ja kein totaler Verlust, da dann eine Portalfräse hier steht, mit der man ja auch anderes anfangen kann, als nur dieses eine Teil zu fertigen..
Mitarbeiterkosten sind überschaubar, aber ein großer Teil der halbwegs fähigen Arbeiter sind im Ausland.
Zur Fähigkeit: Da vor rund 30 Jahren hier die Duale Ausbildung, zusammen mit dem Kommunismus, quasi abgeschafft wurde muss man den Mitarbeitern fast alles beibringen. Das habe ich in anderen Arbeitsbereichen gelernt.
Kosten (alle Angaben als AG-Kosten): der Mindestlohn liegt bei ca 500 Euro, für einen motivierten (ohne großartige Kenntnisse) Mitarbeiter werden allgemein ca. 900 Euro fällig. Genaue Kosten in der Holzbranche kenne ich nicht, wird aber ähnlich sein. Ich weiß z.B., dass hier ein deutschsprechender Callcentermitarbeiter in der Regel mehr verdient als ein rumänischer Ingenieur.
Viele Grüße
Ben
Hallo,
ich muss gestehen, dass ich den Mann nicht mehr gefunden habe. Eventuell ist er identisch mit einem Anwendungstechniker bei Biesse. Patrick Loos hat mal Ansaugteller für CNC-Maschinen vertrieben, die winzige Nadeln auf der Oberfläche hatten. Ich habe das damals nicht weiter verfolgt und hier im Forum ist er ja schon lange nicht mehr durch Beiträge präsent.
Ich wollte das nur aufklären, sorry für das off-topic.
