Problemen mit Treppenstufen auf Stahlträger

[bsrdjan]

Guten Tag,

Die Treppen in meiner Wohnung sind ca 20 Jahre alt und in seit drei Jahren gibt es folgende Probleme.

Unter mehreren Treppen kommt eine klebrige braun Masse langsam raus, wie auf Bildern zu sehen ist. Die Masse ist auf Stahlträger aufgetragen, als akustische oder mechanische Dämmung vielleicht und ist über Jahren zu flüssig geworden. Weiss jemand was für eine Masse es ist?

Mehrere Stufen sind (vielleicht deswegen?) entlang der längeren Seite zerrissen und eine Stufe habe ich schon verleimt.

Es gibt insgesamt 28 Stufen, 83 x 26,5 x 4 cm gross, und fast die Hälfte davon sind jetzt mit Rissen.

Deswegen wollte ich alle Treppenstufen tauschen und habe die Fragen:

1. Welches Holz soll ich nehmen und kann ich es selbst schneiden, fräsen, lackieren?

2. Was zwischen Stufen und Stahlträger kommen soll? Wieder so eine Masse oder evtl. Kork o.ä?

Danke im Voraus!

 

[happyc]

Ja, da scheint eine Masse zur Schall-Entkopplung (oder zum Ausgleich von Höhendifferenzen) zwischen Stufe und Stahl zu sein, die sich jetzt durch Alterung, Druck, chemische Zersetzung wasauchimmer verdünnisiert. Kannst du die gut entfernen (abwischen), oder schmiert die rum, gibt Flecken auf Holz oder Stahl?
Treten die Risse jetzt erst auf? Das ist nach ca. 20 Jahren eher ungewöhnlich.

welche Werkzeuge hättest du denn zum Bearbeiten oder Anfertigen von neuen Stufen?

Im Holzhandel kann man Treppenstufen kaufen, fertig verleimte Massivholzplatten, in unterschiedlichen Größen, meist 40 mm dick, in unterschiedlichen Hölzern (Eiche, Buche, manchmal auch Lärche, Pollmeier‘s Baubuche, …)
So wie es aussieht hast du gerade Treppenläufe, es sind also nur rechteckige Stufen, die sich recht problemlos aus den gekauften Platten schneiden lassen. Oft bietet auch der Holzhandel Trennschnitte an, wenn du diese (meist kostenpflichtige) Dienstleistung in Anspruch nimmst, solltest du dazu sagen, dass die gewünschten Maße Fertigmaße sind, dass also eventuelle Beschädigungen an den Kanten (vom Lagern, Transport, …) rausgeschnitten werden sollten.

Kantenbearbeitung (Rundung, Fase,….) und Oberflächenbearbeitung kann man dann selbst machen, mit Oberfräse, Handhobel, Schleifen, oder… Ob Lack oder Öl ist eine Glaubensfrage.

wo kommst du denn her?

 

[Martin.G]

Wurde sonst noch was geändert an der Treppe? Dass nach 20 Jahren auf einmal an mehreren Stufen Risse auftreten ist schon seltsam würd ich meinen.
Hintergrund der Frage: nicht dass dir deine neuen Stufen wieder reißen, da z.B. die Befestigung nicht passt...

 

[Küstenharry]

Damit eine 4 cm Eichenbohle so zerreisst, muss schon etwas passieren. So einfach geht das nicht.
ich würde die abschrauben, entlang der Risse aufsägen und neu verleimen.

 

[bsrdjan]

> Wurde sonst noch was geändert an der Treppe? Dass nach 20 Jahren auf einmal an mehreren Stufen Risse auftreten ist schon seltsam würd ich meinen.

Es ist gar nichts geändert. Das Haus wurde im Jahr 2001 gebaut und wir wohnen seit 2008 da. Vielleicht war ein oder andere Riss schon da aber nicht so viel wie heute. Die braune Masse habe ich erst unter eine Stufe bemerkt, ein Jahr später unter noch ein par usw. Der Prozess lauft langsam, nicht alle sind auf einmal zerrissen.

Als ich eine Stufe abmontiert habe, habe ich Eindruck dass braune Masse vielleicht auch als Ausgleich zw. zwei Träger dient? Als die Masse jetzt nicht so fest ist, stossen die Stufen vielleicht direkt auf Stahl und spalten deswegen? Die Stufen sind auch geschraubt, eine Schraube pro Träger. Kann es sein dass das Holz weiter trocknet und spaltet wegen Schrauben?

Und welche Dämmung soll eigentlich zw. Holzstufe und Stahlträgen sein?

 

[K2H]

Im 4. Bild "unten" sieht es eher aus als wäre das eine Leimfuge, die auf geht...???....
Frage an die Profis: Kann es sein, dass die schwarze Pampe ein Kleber ist? So ne Art Bitumenkleber, o. ä. wie er früher für Parkettböden verwendet wurde?

 

[TischlerTheo]

Hallo
Schau mal nach „Treppino“. Ist ein Kleber für Stufen auf Stahl.
Grüße Theo

 

[happyc]

Ich sehe im Bild „oben“ einen Riss im hinteren Bereich der Stufe, und die Stufen sind soweit ich das erkennen kann, im vorderen Bereich geschraubt. Zumindest dieser Riss kommt wohl nicht von der Verschraubung. Wie es bei den anderen Stufen ausschaut müssten uns weitere Fotos zeigen..
Da ja nur im vorderen Bereich geschraubt wurde, könnte es sein, dass hinten ein flexibler, das Quellen und Schwinden des Holzes aufnehmender Kleber verwendet wurde, und dass dieser sich jetzt chemisch verändert und davonläuft. Wenn ein Schallschutz nicht notwendig ist (siehe die Nachfrage ein paar Beiträge obendrüber) brauchst du gar keine Dämmung. Ich habe meine Stufen (Eiche, 40mm) direkt auf Stahl liegen (und verschraubt), ohne Zwischenschicht.

 

[K2H]

“.

Schau mal nach „Treppino“.

Meinst du den:

Edit: Sorry, Screenshot wg. Urheberrechte gelöscht.
Hier der Link dahin. Bis "Kaminabend" runter scrollen.

 

[Mitglied 59145]

https://treppino.de/

Das ist dann der Link für die Leute, die mittags noch nicht an Wein denken .

Da sieht es aus als wäre da ein Abstandshalter montiert um eine "Verklebung" zu verhindern. Wo da dannn allerdings der Vorteil ist verstehe ich nicht so ganz. Jedenfalls sieht es aus als würde die Masse rausgedrückt werden. Das soll ja eigentlich nicht sein, da ja dann auch eine Verklebung stattfindet. Daher würden dann auch die Risse kommen.

Mein Vorgehen wäre es erstmal die Interseite nochmal zu studieren......
Dann würde ich die Stufen abnehmen und entweder tauschen, neu verleimen oder mich mit den Rissen arrangieren, sofern das statisch passt. Kleber runter, Oberfläche neu und ohne das Zeug wieder drauf.

 

[bsrdjan]

@benben, danke für den Link, die Treppen auf Treppino Webseite sehen wie meine Treppen aus

 

[uli2003]

Frage an die Profis: Kann es sein, dass die schwarze Pampe ein Kleber ist?

Ja, da gab es so ein widerliches, bitumenähnliches Material. Geht auch echt bescheiden wieder ab.

Zu den Rissen - entweder wurde beim Verleimen der Leim vergessen, oder das Holz war zu nass. Dann dauert es aber keine 20 Jahre bis es reißt..

Ich schraube Stufen immer. 3-4 Schrauben genügen. Gerissen ist noch nie etwas.

 

[joh.t.]

Sowas drunter

https://www.zeg-holz.de/Terrassenbelaege/Zubehoer-Terrasse/Draussenholz-Zubehoer-Daemmgummi.html

 

[Mitglied 59145]

@uli2003 ich finde das auch merkwürdig, allerdings sehe ich auch nur einen Riss. Vor allem an einer Stelle, die ja jetzt nichts mit dem fixieren zu tun haben sollte.

 

[bsrdjan]

Fast alle Stufen reißen in hinterm Bereich (Schraube ist vorne) und bei vielen Rissen ist ein Teil der Stufe leicht runter gesenkt.

Es sieht so aus als die Untergrund uneben ist, vielleicht wegen der Masse die sich ungleichmäßig verändert?

 

[Mitglied 59145]

Da stimmt etwas mit der Verleimung nicht. Entweder neu verleimen, was auch Kanten fügen bedeutet. Oder halt neue Stufen. Es scheint nichts mit der Befestigung zu tun zu haben, es ist definitiv die Verleimung. Warum das aufgeht wird schwierig rauszufinden sein. Ist aber auch eher zweitrangig.

Ich würde den Kleber rauspulen und ohne wieder anschrauben, also wenn die Stufen wieder in Ordnung sind.

 

[bsrdjan]

wo kommst du denn her?

Raum Heidelberg - Mannheim

 

[Küstenharry]

Ja, der leim hält nicht mehr.
Also alle Fugen auftrennen, abrichten und neu verleimen.
Nur dafür bekommt man auch fertige Stufen.

 

[mc2]

Ich habe jahrelang Holzstufen auf solche Rechteckrohr Treppen geschraubt.
1. immer mindestens 4 Schrauben bei geraden Treppenlauf wie bei dir
2. stumpf verleimt waren die nie
3. eine Trittschalldämmung wurde nicht verwendet/untergelegt. Braucht man vielleicht eher als „Nivellierung“, wenn die einzelnen Rechteckrohre nicht sauber ausgerichtet sind. Wir haben die Wangen nach dem schweißen immer flammgerichtet. Für mich ist aber auch die klebrige Masse der Auslöser der Risse. Irgend eine Chemikalie darin zersetzt sich und dunstet da nach 20 Jahren aus, was auch zu gesundheitlichen Schäden führen kann, bzw. Allergien auslösen kann.

Ich würde neue Stufen machen. Der Aufwand mit Lack runter und neu verleimen wäre mir zu groß, zudem brauchst für die Zeit des Umbaus „Baustufen“. BeIm entferen der Klebrigen Masse Handschuhe und Atemschutz tragen.

 

[bsrdjan]

Vielen Dank @mc2, ich werde neue Treppenstufen besorgen und noch zwei Schrauben anbringen.

Welches soll ich für 83 x 26,5 x 4 cm grosse Stufen suchen?

Ich würde gerne selbst Öl auftragen und kann auch selbst schneiden, fräsen usw.

 

[Johannes]

Hallo,
also mal so zur Orientierung Buche 40mm Leimholz ca. 27€/Stufe, Eiche 40mm Leimholz 84€/Stufe ( Aktuelle Preise bei www.shop.Holz-Becker.net )
Als Alternative zur Überbrückung, (quick and dirty) die Leisten, die sich hinten gelöst haben, mit Zwingen in Position bringen und dann von hinten vorbohren und festschrauben.

Es grüßt Johannes

 

[mc2]

Ich habe zu Beginn meiner Lehre musste ich mich noch mit Schlitzschrauben quälen. Die sind dann nur 20 mm ins Holz. Ich denke, das 30 mm plus Wangenhöhe mit 5 mm Durchmesser ausreichend sind.
Wenn Buche kein Stilbruch im Haus ist, würde ich das nehmen und Öl finde ich gut

 

[bsrdjan]

@uli2003

ich finde das auch merkwürdig, allerdings sehe ich auch nur einen Riss. Vor allem an einer Stelle, die ja jetzt nichts mit dem fixieren zu tun haben sollte

die Ursache von Rissen die mit dem fixieren nichts zu tun haben ist herausgefunden, Zwischen Treppen und Stahl ist eine klebrige Dichtmasse, ca 2-5 mm mm dick. Diese Masse ist an manchen Punkten flüssiger geworden und die Tropfen fliesen raus, sind auf Stahlrahmen sichtbar. Ein Riss passiert an Stellen wo die Dichtmasse die Konsistenz verloren hat. Da ca 50% Trittstufen mit Rissen sind, habe ich neue Stufen bestellt und bekommen: Leimholz Buche, durchgehende Lamellen, 4 cm stark.

Ich weiss dass die Frage ein tausend mal gefragt wurde aber womit soll streichen? Ich überlege:

1) Remmers HWS 112
2) Saicos Premium Hartwachsöl Matt farblos
3) Natural Farben o.ä. ?

Für jeden Rat bin ich sehr dankbar

 

[joh.t.]

Natural hat keine Erdölchemie, das ist gut..
Remmers ist schichtbildend und gut strapazierfähig.
Saison kenne ich nicht.
Letztendlich entscheidest du.
Druck dir von allen Herstellern die TM technischen Merkblätter aus, leg sie nebeneinander und Vergleiche.