Klartext: Tischkreissäge... aber welche

Dieses Thema im Forum "Neuling fragt Profi" wurde erstellt von dmun, 20. September 2008.

  1. dmun

    dmun ww-fichte

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    Hallo zusammen,

    nachdem ich mich jetzt ein paar Stunden durchs Forum hier gewühlt habe - und auch durchs restliche Internet - bin ich leider so schlau wie am Anfang...
    Derzeit habe ich eine Scheppach ts2500 Tischkreissäge. Preis/Leistung dieser Säge ist, ganz OK, wenn man keine allzugrossen Anforderungen an die Genauigkeit stellt, aber genau das ist das Problem, das ich habe. Diese Säge ist für ca. 50 % der von mir durchgeführten Arbeiten nicht genau genung. Hauptsächlich der Parallelanschlag und der Schiebeschlitten haben mir schon sehr viel Kopfzerbrechen verursacht.
    Positiv zu bewerten ist hingegen der geringe Platzbedarf und dass der Schiebeschlitten schnell und problemlos entfernt werden kann, was aber scheinbar auch gleichzeitig die Ursache für die Ungenauigkeit ist.
    Von daher bin ich am überlegen, die Scheppach zu verkaufen und mir eine "bessere" Tischkreissäge zuzulegen, weshalb ich mich hier mal ein wenig schlau machen wollte, aber so wie es aussieht gibt es keine "ideale" Lösung. Es tauchen zwar immer wieder Metaob Maschinen auf, aber auch diese scheint es entweder nicht mehr zu geben oder sie haben ebenfalls grössere Mängel.
    Daher möchte ich mir erlauben, die Frage in die Runde zu werfen, welche Tischkreissäge noch zu empfehlen wäre, welche von der Ausstattung und Handhabung und Grösse ähnlich der Scheppach ist, aber viel genauer arbeitet (und auch einzustellen ist). Ein preisliches Limit gibt es erst einmal nicht bzw. ist sekundär. Wichtig ist erst einmal, dass diese präzise und gerade bzw. winckelige Schnitte macht.
    Für sachdienliche Hinweise wäre ich dankebar :emoji_grin:

    Vielen Dank, dmun

    PS: ich bin kein Freund von Gebrauchtmaschinen - gebrantes Kind us... - von daher wäre mir eine neue Maschine erhlich gesagt am liebst. Alleine schon wegen der Garantie.
     
  2. HaraldNieswandt

    HaraldNieswandt ww-ulme

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    Hallo,

    was genau verstehst Du unter "ausreichend genau"? Möchtest Du Holz auf Zehntelmillimeter und Zehntelgrad genau sägen?

    Gruß
    Harald
     
  3. nurzumhobby

    nurzumhobby ww-ahorn

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    Kreissäge

    Hallo dmun!
    Wenn Du was genaues neues suchst,bleibt wohl nur das Profisegment...
    Mit allen Konsequenzen bzg Preis..
    Als Gebrauchte kommt immer wieder die Metabo TK 1688 ins Gespräch.
    Habe die selber,bin auch zufrieden damit..
    Und was bringt Dir im Hobbysegment eine Garantie?
    Mit etwas Ahnung oder jemand mitnehmen ,der sich auskennt,ist eine Gebrauchte eine Alternative...
    Gruß
    rolf
     
  4. WinfriedM

    WinfriedM ww-robinie

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    Beschreib doch mal etwas genauer, wo deine jetzige Maschine Probleme macht und was du für Genauigkeitsanforderungen hast. Mit etwa 1500 Euro und Schiebeschlitten ist deine jetzige Maschine ja nun auch nicht gerade das Minderwertigste.

    Ist der Parallelanschlag beidseitig geführt und geklemmt? Das wäre schon wichtig.
     
  5. Werkzeugprofi

    Werkzeugprofi ww-robinie

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    Im "Low Price" Segment mit sehr guter Genauigkeit fallen mir zuerst die Hammer-Maschinen der Felder-Gruppe ein.

    Gibt aber genug andere Hersteller mit ähnlichen Leistungsdaten. Habe mit einer Hammer mal gearbeitet und echt gute Resultate erziehlt ohne nachjustieren o.ä.

    Für privaten Gebrauch sicher sehr gut.

    lg

    David
     
  6. heiko-rech

    heiko-rech ww-robinie

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    Hallo,

    Wenn man den Aspekt "Geld ist Zweitrangig" berücksichtigt:

    Für knapp 7.000 bis 10.000 Euro, je nach Ausstattung, kannst du dir eine Rapid PK100 neu kaufen. Die sollte deinen Anforderungen genügen und sie nimmt nicht viel Platz weg.

    Gruß

    Heiko
     
  7. dmun

    dmun ww-fichte

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    Pirmasens
    Ja, genau. Das wäre die Anforderung.

    Gruß, dmun
     
  8. dmun

    dmun ww-fichte

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    Pirmasens
    Danke für den Tipp. Diese Maschine scheint recht weit verbreitet zu sein und wenn ich mir die Bilder von dieser Maschine betrachte im Vergleich zur Scheppach dann scheinen alleine in der Verarbeitung Welten dazwischen zu liegen.
    Wie ist so der Support zu dieser Maschine ? Ich muss sagen, dass dieser bei Scheppach wirklich sehr gut ist. Man kommt telefonisch problemlos durch und Ersatzteile wurden auch immer sehr schnell (2 mal bis jetzt) und zu einem fairen Preis geliefert. Aber so auf den ersten Blicj gefällt mir die Rapid schon mal recht gut.

    Wenn die Maschine von hoher Qualität ist, dann geht der Preis auf alle Fälle in Ordnung. Da weiter oben jemand etwas von "Privatgebrauch" geschrieben hat, sei an dieser Stelle noch erwähnt, dass die Maschine für gewerbliche Zwecke vorgesehen ist.

    Viele Grüße, dmun
     
  9. Mister G

    Mister G ww-robinie

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    Ohne die bisher genannten Maschinen zu kennen: ich glaube kaum, dass irgend eine "analoge" Holzbearbeitungsmaschine in der Lage ist, auf einen zehntel genau zu arbeiten.

    Und ich glaube ferner, dass das zu verarbeitende Material (Vollholz und Holzwerkstoffe) eine solche Genauigkeit ebenfalls nicht zulässt.

    Ich befürchte, dass Du mit einer neuen Maschine (welchen Herstellers auch immer) eine gewaltige Enttäuschung erleben wirst.

    In diesem Beitrag habe ich mich schon mal weiter unten zum Thema "Genauigkeit" ausgelassen:
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    Kannst ja mal reinschauen, wenn Du magst.
     
  10. dmun

    dmun ww-fichte

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    Pirmasens
    Hallo !

    OK, 1/10 ist etwas übertrieben aber ich denke, dass es auf alle Fälle eine bessere "Lösung" möglich ist, als die jetzige zumal hier im Forum auch schon einige Beiträge zu den Scheppach Kreissägen zu finden sind, die sich mit meinen Erfahrungen decken.
    In dem zitierten Beitrag wurden u.a. auch Festool und blaue Bosch Maschinen angesprochen und hier zeigt sich ganz deutlich, dass auch bei so einfachen Dingen wie Akkuschrauber oder Extenderschleifer mit unter Welten liegen zwischen den LowBudget Produkten und Profi-Produkten. Bei den Akku-Schraubern kenne ich sowohl einige grüne Bosch als auch blaue Bosch Schrauber und mir kommen nur noch die Blauen ins Haus. Beim Extenderschleifer war der Unterschied zwischen einer grünen Bosch und einer Festool noch grösser und selbst bei einer blauen Bosch Oberfräse zu einer Festool Oberfräse ist immer noch ein deutlicher Unterschied festzustellen.
    Das "Problem" ist, dass die Prospekte sehr viel Versprechen, das sie zwar in der Praxis auch halten aber die Frage ist hierbei, wie sie das halten. Es sind oftmals die Kleinigkeiten die einem das Leben extrem erleichtern und Erfahrung ist besser als jedes Hochglanzprospekt - daher auch die Frage von meiner Seite hier im Forum.

    Viele Grüße, dmun
     
  11. yoghurt

    yoghurt Moderator Mitarbeiter

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    Hallo Kollegen,
    leider habe ich bisher weder Geld noch Platz... aber Eure Erfahrungen interssieren mich trotzdem.... Wie sieht es denn - bei dmun's Anforderungen - mit der kleinen Altendorf WA 80 aus? Taugt die??

    Gruß

    Heiko
     
  12. dmun

    dmun ww-fichte

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    Pirmasens
    Klein ? Nun ja, wie man es sieht, aber mir ist die viel zu gross :emoji_frowning2:

    Viele Grüsse, dmun
     
  13. Northern Guy

    Northern Guy ww-kastanie

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    Hallo,

    Kräku hat auch einige Tischkreissägen im Angebot, die für mich einen guten Eindruck machen.

    Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar.

    Grüße
     
  14. TimS

    TimS ww-ulme

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    Moin,

    die Kräkus sind zugekaufte Rojek. Bis auf das Flottjet Double.

    viele Grüße
    Tim
     
  15. Northern Guy

    Northern Guy ww-kastanie

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    Hi,

    die Rojek-Maschinen finde ich nur im Anhang unter zusätzlich erhältliche Maschinen.

    Die ausführlich im Katalog abgebildeten nicht?!? Sicher das die von Rojek sind?

    Viele Grüße
     
  16. TimS

    TimS ww-ulme

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    Also die

    FKS 3000 definitiv und die großen ADHs auch

    viele Grüße
    Tim
     
  17. yoghurt

    yoghurt Moderator Mitarbeiter

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    und taugen die Rojeks??
    Nur ein Taucher der was taucht, der taucht was!

    Gruß

    Heiko
     
  18. TimS

    TimS ww-ulme

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    Ich selbst habe sie nie untergetaucht, deshalb weis ich nicht ob sie tauchen.
    Es soll sie aber mal jemand auf einer Messe gesehen haben.
     
  19. garfilius

    garfilius ww-robinie

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    ich hab vor einer zu Holzmann umgelabelten Rojek-Formatkreissäge mal gestanden. Leider war die aber noch verpackt. Sehr stabiler Eindruck, richtig schwer. Mehr konnte ich leider nicht ausprobieren.
    Die Kreissägen von Kräku sehen eigentlich nicht wie Rojek aus, aber wie etwas für beengte Platzverhältnisse.

    Gruß
    Gero
     
  20. TimS

    TimS ww-ulme

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    Rhein-Sieg-Kreis
    Hallo Gero,

    gemeint waren nicht die kleinen Kräkus. Die werden wohl weiter nach Flott-Plänen gebaut. Gemeint waren die großen Format-"Kräkus". Dies wurde mir bei einem Anruf im Werk bestätigt. Ich hätte beinahe mal eine FKS3000 gekauft.....

    viele Grüße
    Tim
     
  21. UlZ_5000

    UlZ_5000 ww-kastanie

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    Also auch Altendorf hat eine kleine Formatkreissäge im Sortiment die WA 6 .
    Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar.
    Die ist bestimmt so genau wie die großen und die sind genau.

    MFG: ULZ
     
  22. garfilius

    garfilius ww-robinie

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    ist sie nicht. Erst einmal ist die nicht klein sondern mit 1,6 bis 2,6 m Schiebeschlitten eine ausgewachsene FKS. Und dann mußt Du die Dir mal ansehen: Gerüchte behaupten einen Zukauf aus Fernost. Könnte stimmen.

    @TimS
    die kleinen heißen bei Kräku Kreissäge, die meinte ich. Die großen heißen FKS, die meinte ich nicht. ganz genau so wie die Rojek sehen sie übrigens auf den Fotos nicht aus, wie man hier vergleichen kann Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar.

    Gruß
    Gero
     
  23. carsten

    carsten Moderator Mitarbeiter

    Hallo

    die preiswerteren Modelle von Altendorf werden zwar in China produziert aber nicht von irgendwem sondern von Altendorf selbst. dort werden die Modelle WA 6, WA 8 und F 92T produziert. Man hat übrigens auch noch ein Werk in Brasilien.
    Quelle Homepage von altendorf
     
  24. wicoba

    wicoba ww-robinie

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    Hallo dmun,
    wie schnell aus einer Scheppach eine Altendorf wird...
    Ich gehe mal davon aus, dass du was dazwischen suchst, es braucht ja nicht jeder gleich eine ausgewachsene Schreiner- Profi- Maschine!
    Die Rapid PK100 scheint mir eine stabile Maschine zu sein (gleicht ein bisschen der Ulmia). Allerdings hat diese Säge nicht wirklich einen Schiebetisch, wie man sie von Formatsägen kennt. Wenn ich dich richtig verstehe, ist dies eins deiner Anliegen für einen Sägenkauf... Auch finde ich den angegebenen Preis von 7 bis 10T€ (ich habs nicht kontrolliert) sehr hoch, was das Preis- Leistungs- Verhältnis angeht.
    Schau doch mal bei Felder. Ich hab eine neue Kreissäge- Fräse aus der 500er Serie gekauft, hatte vorher eine Hammer (auch von Felder). Die Schiebetischführung ist in dieser Klasse erste Sahne, auch die Rundwelle für den Parallelanschlag ist absolut stabil! Preis der K500 (Kreissäge) mit 2m Formatschiebetisch und Auslegertisch: 5600€ Liste. Es gibt dann noch kleinere und größere Typen davon.
    Gruß, Wilfried
     
  25. garfilius

    garfilius ww-robinie

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    Ort:
    Leipzig
    Stimmt: eigentlich ging es um eine TKS :emoji_wink:

    Die Rapid ist eine traumhaft massive Säge. Zur Präzision kann ich nichts sagen, der Schiebetisch ist aber eher "klassisch" gelagert, da ist ein X-Roll von Felder schon was anderes. Bohlen längs sägen geht damit eher shlecht. Der Einstandspreis für Neumaschinen ist finster. Ich hatte eine gebrauchte ohne Ausleger aufgetrieben. Der Ausleger zum selber nachrüsten sollte irgendwas um die 1000 EUR kosten.
    Vielleicht doch Dieser Link ist nur für registrierte Mitglieder sichtbar..

    Eine ebenfalls fantastische Kreissäge ist die Ulmia K2. Die gibt es leider nur noch gebraucht und sie ist relativ groß.

    Gruß
    Gero
     
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