FROMMIA 241 Dickenhobel Maschine BJ 1962

[Holz635]

Magst du mal Fotos dazu einstellen, damit man sich das besser vorstellen kann?

 

[Martin45]

Schwingt denn wirklich der Trichter oder ist das eine Strömungskante des Luftstromes, z.B. an der Messerwelle/Messer oder einer anderen scharfen Kante?
Vielleicht mal in den Trichter seitlich re/li ein bisschen alten Schaumstoff reinstopfen und schauen, ob das das Problem verbessert?

 

[Herr Dalbergia]

Schwingt denn wirklich der Trichter oder ist das eine Strömungskante des Luftstromes, z.B. an der Messerwelle/Messer oder einer anderen scharfen Kante?
Vielleicht mal in den Trichter seitlich re/li ein bisschen alten Schaumstoff reinstopfen und schauen, ob das das Problem verbessert?

Nein, ich denke nicht dass der Trichter an sich schwingt. Auch nicht der Schieber oder meinen TOP Absaugkonstruktion.
Selbst wenn ich von der Absaugung direkt mit einem kurzen Schlauch auf den Trichter gehe ist das Problem da…

Anbei mal ein paar Bilder meiner Hobel Ecke.
Bitte spart Euch die berechtigten Kommentare über die Schlauch und Rohr Konstruktion, die Verwendung von alten HT Rohren und das Abdichten mit Klebeband. Meine Religion verlangt es einen gewissen Prozentsatz meiner Arbeit dem allmächtigen Pfuschgott zu opfern….

 

[Herr Dalbergia]

Hier noch mehr Bilder, vielleicht sieht ja jemand was verdächtiges ….

 

[Holz635]

Mit Bildern ist das schon besser. Aber noch kurz zum Verständnis:

1. Das Geräusch ist da, wenn Hobel an und Absaugung an ist!

2. Ist das Geräusch auch da, wenn nur die Absaugung läuft, aber der Hobel aus ist?

3. Es gibt ja auch Abzweigungen... Wenn du also direkt, von der Absauganlage auf den Trichter gehst, ohne Abzweigung, dann ist das auch ?

3a bei laufendem Hobel
3b ohne laufenden Hobel

Unabhängig davon, hast du die Möglichkeit eine andere Absaugung anzuschließen?

 

[Herr Dalbergia]

Mit Bildern ist das schon besser. Aber noch kurz zum Verständnis:

1. Das Geräusch ist da, wenn Hobel an und Absaugung an ist!

2. Ist das Geräusch auch da, wenn nur die Absaugung läuft, aber der Hobel aus ist?

3. Es gibt ja auch Abzweigungen... Wenn du also direkt, von der Absauganlage auf den Trichter gehst, ohne Abzweigung, dann ist das auch ?

3a bei laufendem Hobel
3b ohne laufenden Hobel

Unabhängig davon, hast du die Möglichkeit eine andere Absaugung anzuschließen?

Hallo, danke für Dein Interesse an meinem Problem.

Zu Deinen Fragen:

1. Ja genau, wenn der Hobel alleine läuft ist alles ruhig, aber sobald ich die Absaugung dazu schalte gibt es Krawall
2. Nein, wenn nur die Absaugung läuft, ohne Hobelmaschine an, macht die Absaugung das ganz normale vertraute Geräusch
3. Auch diekt von der Absaugung mit kurzem Schlauf auf den Trichter, auch ohne Schieber dazischen, entsteht dieser unerträgliche Lärm,
dann ist es sogar am lautesten.
3a. Ja, wenn der Hobel läuft wirds laut.
3b. Nein, wenn der Hobel aus ist, kurzer Schlau ohne Schieber diekt auf den Tichter, kein Lärm

Interessant ist, wenn ich dann aber auch gleichzeitig den Schieber zur Abrichte hin auch etwa 50-70 % öffne, wird der Lärm spürbar weniger.
Wenn also die Absaugkraft deutlich reduziert wird, wird auch der Lärm spürbar weniger.

 

[Johannes]

Hallo Alex,
dann wird es schwierig den Lärm zu bekämpfen. Die Ursache dürfte der Sireneneffekt sein durch die rotierenden Messer wird der Luftraum durch den die Absaugung die Luft zieht immer wieder fast verschlossen. Dadurch entsteht eine mechanische Sirenen.

Es grüßt Johannes

 

[Steffen-Holzwurm]

Sehe es wie @Little John . Du hast das Problem dass du durch das endrohr deiner Abgasanlage noch wunderbar die Ansauggeräusche hören kannst.
Da du deinen Luftpfad auf der Saugseite nicht Ändern kannst (Spalt zwischen Messer und Gehäuse ist unveränderlich?), würde ich Mal versuchen den sehr schön groß geformten Trichter auf der Oberseite großzügig zu perforieren. Viele große Löcher mit dem Forstnerbohrer--> so 1,5 Mal die Fläche von deinem Absaugachlauch waren ideal.
Ich habe es so verstanden dass die Hobelspäne von alleine oben ausgeworfen werden, richtig?
Dann musst du sie nur da wo sie langen absaugen und nicht direkt von der Hobelwelle.
Wenn durch die Löcher vom Trichter dann Späne rausfliegen kannst du ja ein Fliegengitter draufkleben. Auf jeden Fall was sehr luftdurchlässiges.
Sollte dir deutlich was bringen!

 

[Herr Dalbergia]

Hallo

Danke für die Antworten und den Tipp.
Obwohl ich sicherlich gute Kenntnisse auf dem Gebiet der Akustik habe, war mir der mechanische Sireneneffekt jetzt nicht ganz geläufig.
Aber das trifft es sehr gut, weil es klingt tatsächlich wie eine Sirene.

Der Spalt zwischen dem Messer und der original Haube ist tatsächlich extrem klein.
Nicht viel mehr als ein Millimeter.
Vielleicht traue ich mich da einfach etwas Material weg zu nehmen? Dass da eher so 3-5mm Spalt sind? Würde das die Sirene eventuell schon besänftigen????

 

[Paulisch]

Hallo, danke für Dein Interesse an meinem Problem.

Zu Deinen Fragen:

1. Ja genau, wenn der Hobel alleine läuft ist alles ruhig, aber sobald ich die Absaugung dazu schalte gibt es Krawall
2. Nein, wenn nur die Absaugung läuft, ohne Hobelmaschine an, macht die Absaugung das ganz normale vertraute Geräusch
3. Auch diekt von der Absaugung mit kurzem Schlauf auf den Trichter, auch ohne Schieber dazischen, entsteht dieser unerträgliche Lärm,
dann ist es sogar am lautesten.
3a. Ja, wenn der Hobel läuft wirds laut.
3b. Nein, wenn der Hobel aus ist, kurzer Schlau ohne Schieber diekt auf den Tichter, kein Lärm

Interessant ist, wenn ich dann aber auch gleichzeitig den Schieber zur Abrichte hin auch etwa 50-70 % öffne, wird der Lärm spürbar weniger.
Wenn also die Absaugkraft deutlich reduziert wird, wird auch der Lärm spürbar weniger.

Was passiert wenn du den Schieber anfasst. Hat der eventuell eine Eigenresonanz?

 

[Herr Dalbergia]

Was passiert wenn du den Schieber anfasst. Hat der eventuell eine Eigenresonanz?

Nein die Schieber sind feste und da schwingt nichts mit.
Ich denke es ist ganz sicher dieser Sirenen Effekt.
Alleine schon das Wort beschreibt es perfekt….

 

[Steffen-Holzwurm]

Hallo

Danke für die Antworten und den Tipp.
Obwohl ich sicherlich gute Kenntnisse auf dem Gebiet der Akustik habe, war mir der mechanische Sireneneffekt jetzt nicht ganz geläufig.
Aber das trifft es sehr gut, weil es klingt tatsächlich wie eine Sirene.

Der Spalt zwischen dem Messer und der original Haube ist tatsächlich extrem klein.
Nicht viel mehr als ein Millimeter.
Vielleicht traue ich mich da einfach etwas Material weg zu nehmen? Dass da eher so 3-5mm Spalt sind? Würde das die Sirene eventuell schon besänftigen????

Ist das reversibel möglich?
Ich würde davon ausgehen dass dadurch die Sirene nur rieffrequenter wird. Wenn das Geräusch tatsächlich so extrem laut ist, wird der größere Spalt wahrscheinlich nicht ausreichen, um es abzustellen.

Gruß Steffen

 

[Lorenzo]

Bei meinem alten ADH war das auch ein Problem, einfach nicht drauf ausgelegt mit ner Absaugung betrieben zu werden...
Platz um die Welle zu schaffen bringt auf jeden Fall was. Das Problem ist dass die Welle die Luft komprimiert, und die wird dann am Auslass wieder "entlassen". Und das macht dann "Whooop". Dieses Geräusch mal Anzahl Umdrehungen und Mal Anzahl der Messer gibt dann die Frequenz, also den Ton, deiner Sirene.
Im Prinzip darf die Luft nicht so stark komprimiert werden dass sie beim Abgang dann ein Geräusch macht.
Das kannst du über den Abstand der umgebenden Teile machen, Schlitze oder Löcher sollten auch funktionieren. Bei neueren Maschinen ist da einfach mehr Platz um die Welle eingeplant, oder Zugänge seitlich so dass die Luft gar nicht so stark komprimiert wird sondern nen anderen Weg findet.
Optimieren wird also am Besten in der direkten Umgebung der Welle funktionieren.

 

[Herr Dalbergia]

Danke für die Tipss und Erklärungen.

Dann werde ich mal die Flex und die Bohrmaschine an den Start bringen....

 

[Holz635]

Danke für die Tipss und Erklärungen.

Dann werde ich mal die Flex und die Bohrmaschine an den Start bringen....

Also, ich würde empfehlen, erstmal nur am selbstgebauten Trichter was zu ändern und die schöne Frommia möglichst original zu lassen.

Meine Vermutung war, dass eventuell die Absaugung zu stark ist. Demnach wäre mein Vorschlag, zusätzlich platz für Luft zu machen. Also, wie beim Haus-Staubsauger einen Schieber oben einzubauen, um die zusätzliche Menge Luft dort ansaugen zu können.

Man könnte auch noch versuchen die Absaugung runter zu regeln. Dafür gibt's ja Schaltungen.

Jedenfalls würde ich nur als letzen Schritt an der Maschine was wegnehmen wollen.

Egal wie, ich wünsche viel Erfolg!

 

[Herr Dalbergia]

Also, ich würde empfehlen, erstmal nur am selbstgebauten Trichter was zu ändern und die schöne Frommia möglichst original zu lassen.

Meine Vermutung war, dass eventuell die Absaugung zu stark ist. Demnach wäre mein Vorschlag, zusätzlich platz für Luft zu machen. Also, wie beim Haus-Staubsauger einen Schieber oben einzubauen, um die zusätzliche Menge Luft dort ansaugen zu können.

Man könnte auch noch versuchen die Absaugung runter zu regeln. Dafür gibt's ja Schaltungen.

Jedenfalls würde ich nur als letzen Schritt an der Maschine was wegnehmen wollen.

Egal wie, ich wünsche viel Erfolg!

Ja, das war auch nicht ganz ernst gemeint.....die Frommia zu zerflexen...
Letzendlich kann ich auch einfach den Schieber zur Abrichte gleichzeitig mit auf machen, dann geht die
Absaugleistung am Trichter ja auch runter und es wird erträglicher.
Ich muß halt mal schauen ob die Absaugleistung am Trichter dann noch genügt wenn ich breite Sachen hobel.

 

[Dietrich]

Hallo Dalbergia,

habe gerade die Diskussion entdeckt, und mir kam gleich in den Sinn, wie ja auch Kollegen schon anmerkten, den Trichter zu ändern, bspw. mit Schlitzen 90° zum Luftstrom. Dann verliert sich kaum Absaugleistung, weil sich die Späne mit der zusätzlichen Luft mischen, sehr nah am Entstehungsort.

Gruß Dietrich

 

[Sporke]

Hallo zusammen,

Ich bin durchs suchen bei der großen Suchmaschine auf dieses Forum gestoßen.
Ich habe nämlich auch noch so ein Geschoss hier bei mir in der Garage in der Ecke stehen.
Ich bin durch einen Zufall daran gekommen und dachte das ich da ordentlich mit arbeiten werden.
Was ist jetzt nach 3 Jahren…. Nichts. Sie steht nur in der Ecke und verstaubt.
Darum kam mir nun so langsam in den Sinn einen neuen Besitzer zu suchen.
Leider stellt sich für mich die Frage was dafür ein realistischer Preis ist.
Maschine funktioniert ohne Probleme. Braucht nur ein bisschen Pflege sprich die Messer müssen denk ich mal geschliffen werden.
Hoffe ihr könnt mir da helfen.

Gruß Julian

 

[Martin45]

Na wenn es seit 3 Jahren in der Garage stehen hast, wirst du es damals doch vermutlich gekauft haben, oder?
Dann hast du doch einen Preis.

 

[woody Holzwurm]

Hallo in die Runde,
Hätte bitte jemand die Bedienungsanleitung für die kombinierte Abrichte Dickte 241 von frommia? Natürlich auch gerne in Kopie (PDF oder Papier...). Original nehme ich auch...
Danke schonmal fürs Feedback.
Nette Grüße Frank

 

[Steffen-Holzwurm]

Gibt es hier eigentlich schon etwas zu zeigen?

 

[Herr Dalbergia]

Gibt es hier eigentlich schon etwas zu zeigen?

Meinst Du die Bedienungsanleitung oder den Hobel von mir???

 

[Steffen-Holzwurm]

Meinst Du die Bedienungsanleitung oder den Hobel von mir???

Ich meine schon das eigentlich von dir gestartete Thema mit dem lauten Geräusch

 

[Kerstenk]

Ich meine schon das eigentlich von dir gestartete Thema mit dem lauten Geräusch

Das ist leider so bei dieser Maschine, habe sie selber. Die dreht einmal recht hoch mit 5500 und dann zieht sie die gesamte Luft durch die Messerwelle, welche knapp an der einen Kante vorbeiläuft und damit die Luft schneidet. Hier könnte man viele kleine Schlitze einsägen, ähnlich wie bei der Abrichte, könnte was helfen.

 

[Steffen-Holzwurm]

Das ist leider so bei dieser Maschine, habe sie selber. Die dreht einmal recht hoch mit 5500 und dann zieht sie die gesamte Luft durch die Messerwelle, welche knapp an der einen Kante vorbeiläuft und damit die Luft schneidet. Hier könnte man viele kleine Schlitze einsägen, ähnlich wie bei der Abrichte, könnte was helfen.

AAAABBBBBBBBER:

Die Maschine ist an sich wirklich flüster leise im Betrieb, aber sobald ich die Absaugung nun mit anschalte wird es laut. Und ich meine wirklich laut. Unerträglich laut.

Mich interessiert, ob es an der Absaugung zielführende Optimierungen gab.

Gruß Steffen