Erfahrungen bzw. Preis-Leistungs-Verhältnis von Sauter Frästisch-Sets

[jominho]

Hallo liebe Holzfreunde,
ich merke aktuell, dass mich meine Kombi aus PTS10 und leider unbefriedigendem Frästischeigenbau nicht mehr richtig glücklich macht und mir eher im Weg steht bei der Umsetzung von Projekten.
Da ich nur sehr wenig Platz habe, kann ich nicht zu großen Maschinen greifen.

Daher ist meine aktuelle Überlegung auf die DeWalt 7492 in Verbindung mit Einlegeplatte von Sauter und Triton TRA001 zu wechseln (an die Trend T11 kommt man ja nicht mehr)

Ich habe bei Sauter jetzt auch entdeckt, dass es für die TKS ein passendes Frästischset gibt, mit Frästischplatte, Frästischunterbau und Fräsanschlag (https://www.sautershop.de/sauter-fraestisch-set-fuer-dewalt-dwe7492-set-starter-7492?c=16841) hat jemand Erfahrung mit den Sauter-Sets? Der Preis erscheint dafür erstmal sehr hoch, allerdings fände ich das bei entsprechender Qualität verschmerzbar. Oder muss man einfach ehrlich sagen, dass man hier eigentlich "nur" den Komfort bezahlt sich die Teile nicht selber bauen zu müssen?

Ich würde mich über eure Einschätzung freuen.

 

[Rookie77]

Im Endeffekt ist das ja nichts anderes als Siebdruck und ein paar verstellbare Füße.

Die Jungs vom Sautershop haben den Markt relativ gut im Blick und spekulieren darauf, dass als Nutzer nicht tüftelt, sonder das Teil bei ihnen kauft. Der reine Materialwert dürfte hier überschaubar sein.

Im Endeffekt liegt's an dir. Tüfteln und für einen Bruchteil des Preises selber bauen, oder eben kaufen.

Alternativ bekommt man für den Preis auch einen Frästisch von Bernado mit, soweit ich weiß, Gussplatte.

Grüße,
Markus

 

[jominho]

Hallo Markus,
ja, wenn man den reinen Materialwert betrachtet, ist das am Ende nur ein Bruchteil. Selbst wenn man Herstellung und Marketing dazu rechnet, fühlt es sich etwas überteuert an. Ist aber nur mein eigenes Empfinden.
Bei der Kombi Frästischset + Triton + ELP Einlageplatte wäre ich ja locker bei 900-1000€.

Wobei dein Vorschlag mit der Bernado gar nicht so schlecht ist, gerade was den Platzbedarf angeht. Wenn ich mir dann nen Rollbraten Unterschrank mit Schubladen dazu zimmere wäre das gar nicht schlecht.
Zumindest wenn du die Bernardo Tischfräsmaschine mit starrer Frässpindel T 350 / 230 V meinst (https://www.bernardo-maschinen.com/t-350-230-v-bernardo-tischfraesmaschine.html). Ich erinnere mich zumindest daran, dass @bello sehr gute Erfahrungen mit Bermardo hat.

Edit: sry, ich hatte aus Versehen auf den T500 und nicht den T350 verlinkt.

 

[Rookie77]

Ich meinte tatsächlich den RT 3 T von Bernado. Den kannst Du dir dann passend bestücken.

Eine komplette Tischfräse ist sicher auch sehr interessant, wobei ich nach deiner Anmerkung viel gespannter auf den Rollbraten bin (und man mal abgesehen davon, natürlich auch eine höhere Investition tätigt)!!!

Ich habe es bei mir ganz pragmatisch gelöst und meine Triton einfach in meinen großen Werktisch geschraubt.

 

[bello]

@jominho
Ich habe die Bernardo T 500 F.

 

[jominho]

Achso, ich verstehe. Wobei ich da gefühlt Preis-Leistungs-technisch auch nicht so richtig viel gewinne. Das Untergestell brauche ich nicht, ich hätte dann den Gusstisch, den kleinen Frästanschlag und eine Absaugung.

Rollbraten wäre auch eine Idee, ist nur nicht das richtige für die Werkstatt.

Eine Komponente ist bei auch noch, dass die Maschine ganzjährig in einer Garage steht, wo Geräte durchaus Flugrost ansetzen. Das spräche eher für eine Oberfräsenlösung mit Frästichplatte.

Ich hab mir eine große Werkbank gebaut, erkenne jetzt aber die Schwächen meiner Konstruktion und das würde gerade absolut harmonieren.

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@bello
Ja, genau, ich erinnere mich. Aber die halt leider nichts für einen Garagenarbeitsplatz und die bekomme ich aufgrund des Gewichts nie wieder da weg.

 

[Paulisch]

n Rollbraten Unterschrank

Oh wo gibts den

 

[bello]

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@bello
Ja, genau, ich erinnere mich. Aber die halt leider nichts für einen Garagenarbeitsplatz und die bekomme ich aufgrund des Gewichts nie wieder da weg.

Das täuscht vielleicht. Wir haben sie damals zu zweit zum Transport in den Vivaro gelegt, dann habe ich Rollen unter geschraubt, also absolut flexibel.
Die von Dir verlinkte Tischfräse gibt es bei HBM deutlich günstiger.

Gruß

 

[Evoneos]

Wenn Du die ganzen Komponenten bei Sauter kaufst, liegst Du ca. bei 1700 Euro, Dann würde ich eher zu dieser Lösung tendieren, die zwar nochmal 600 teurer, aber meines Erachtens um Klassen besser ist.
Einziger Nachteil ist das kleinere Sägeblatt und die Sägebreite am Parallelanschlag.

 

[jominho]

Die von Dir verlinkte Tischfräse gibt es bei HBM deutlich günstiger.

HBM?

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@Evoneos

Ich bin da eigentlich auch direkt bei dir..Problem ist, dass ich das flächentechnisch nicht stellen kann. Wenn man viel Platz hat bekommt man oft was besseres als die kleinen Dinger mit schlechterem Preis-Leistungs-Verhältnis. Ich kann aber die Maschinen nicht fest stellen, sondern muss zum Arbeiten immer rangieren.

 

[v8yunkie]

Bei dem Sauter-Tisch steht die Einlegeplatte UND deren Verschraubung gegenüber der umliegenden Auflageplatte ja schon über... kein guter Eindruck für 460Euro... das kann man selber machen.

Gruss,
Thomas

 

[depitter]

Hier geht es nicht direkt um dieses von Dir nachgefragte Set sondern generell um die Sauter Frästische also etwas OT, ich hoffe es hilft trotzdem bei der Qualitätseinschätzung.
ich habe mir vor zwei Jahren den Sauter Frästisch in Vollaustattung gekauft mit dem Kreg Anschlag und der grossen Suhner Spindel.
Ich bin sehr zufrieden damit und da steht natürlich weder die Verschraubung noch die Einlegeplatte über, das lässt sich alles wunderbar justieren.

Die Nachteile:
Das Ding ist einfach zu teuer (um die 2000.-€)
Für soviel Geld, hätte Sauter das auch komplett montiert versenden können, so kommt eine Kiste mit jeder Menge Zeug und ich muss für 2000,- Euro auf der Erde rum kriechen und alles montieren.
Ganz besonders sauer aufgestoßen ist mir, das ich in den teuren Kreg Anschlag auch noch selber Löcher reinbohren musste!

Fazit:
Die Qualität ist wirklich gut, der OFL 3.0 ist sehr flexibel mit seinen Verstellmöglichkeiten.
Würde ich ihn noch einmal kaufen?
Nein, für soviel Geld (wir sind ja immerhin in einem Bereich in dem es schon recht gute Tischfräsen gibt) erwarte ich mehr Service und ein fertiges oder zumindestens weitgehend vormontiertes Gerät bei mir in der Werkstatt, und als Anwender selber Löcher in das Aluprofil bohren? Kann ja sein daß ich kleinlich bin, aber das ist echt bescheuert, das wäre doch wirklich kein Problem gewesen das fertig zu liefern.
Übrigens auf eine Nachfrage per Email warum nicht deklariert wurde das alles Einzelteile geliefert werden gab es eine ziemlich pampige Antworten.

 

[bello]

HBM?

https://www.hbm-machines.com/de/p/hbm-40-holzfrasmaschine

 

[Gaze]

HBM nimmt 119,- Euro Versandkosten nach Deutschland? Das macht den Preisvorteil leider wieder zunichte.

 

[jominho]

@depitter

Vielen Dank für deine Einschätzung. Das bestätigt ein wenig den Eindruck.
Ich hatte mir mal versuchsweise den OFL für die OF1400 bestellt und fand die Qualität auch gur, aber den Preiw etwas zu viel. Zumindest der Telefonkontakt wegen Rückfragen war damals sehr freundlich.

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@bello
Danke für den Link. Das sind das quasi identische Maschinen, die hier nur umgelabelr werden?
250€ erscheinen mir wiederum viel zu günstig, da kosten die meisten Oberfräsen ja schon deutlich mehr. Das lässt nicht unbedingt auf Qualität schließen.

 

[Alceste]

eider unbefriedigendem Frästischeigenbau

was stört dich denn dahignehenden aktuell?

zu dieser Lösung

ist zu sagen, dass es halt was ganz anderes ist. Ich hab auch ne Tischfräse. Die ist auch wunderbar, aber ein ganz anderes Werkzeug als ein Frästisch. Wenn ich wählen müsste, dann würde ich mich für den Frästisch entscheiden, denn der kann alles was eine Tischfräse bei mir können muss (zwar nicht so gut, aber immerhin) die Tischfräse kann aber nicht alles was der Frästisch kann.

 

[jominho]

was stört dich denn dahignehenden aktuell?

Der ist ein Nachbau von Guido Henns kleinem, mobilen Frästisch mit selbstgebaute Lift für die OF1400. Allerdings waren meine handwerklichen Fähigkeiten und meine Ausrüstung damals deutlich schlechter. Außerdem war das Ausgangsmaterial schon teilweise nicht okay. Ich war da sehr blauäugig. Man kann mit meinem Ergebnis nur sehr schlecht arbeiten.

denn der kann alles was eine Tischfräse bei mir können muss (zwar nicht so gut, aber immerhin) die Tischfräse kann aber nicht alles was der Frästisch kann.

Was kann eine Tischfräse denn nicht im Vergleich zum Frästisch?

 

[Alceste]

du hast jetzt nicht wirklich auf meine Frage geantwortet, aber ich schließe aus dem was du gesagt hast, dass nicht das grundsätzliche Konzept verkehrt ist, sondern die Ausführung. Da würde ich einfach nochmal besseres / anderes Material (das kann man ja dann evtl. in einem neuen Thread diskutieren, ich empfehle immer Küchenarbeitsplatte in Dekorspan als Maschinentisch nach @Little John und dann HPL als einlegeplatte nach @fahe ) verwenden und dann sollte das zu einem Bruchteil der Kosten passen. Den Anschlag aus Aluminium Halbzeug. Für das gesparte Geld dann eine wirklich gute und kräftige OF. Ich verwende auch nicht mehr meinen ersten Frästisch - man entwickelt sich eben weiter da muss man einfach manche Accesoires neu bauen. Auch Herr Altendorf hat mehrere Anläufe für seine Formatkreissäge benötigt.

Was kann eine Tischfräse denn nicht im Vergleich zum Frästisch?

Du kannst an einer TF nie mit dem Werkzeug vollumfänglich ins Material, du kannst nur mit dem Material an das Werktzeug. Also zum Beispiel eine Nut mitten in ein 50 cm breites Brett geht nicht, Innenradien von Kreisen geht nicht etc.

Du meintest ja am Anfang du willst auch eine neue TK anschaffen und da die OF integrieren. Finde ich erstmal nicht schlecht (hab ich aber selbst noch nie gehabt), aber dann würde ich bei der TK anfangen, aber nicht mit so einem Blechbomber.

 

[jominho]

aber ich schließe aus dem was du gesagt hast, dass nicht das grundsätzliche Konzept verkehrt ist, sondern die Ausführung.

Tatsächlich passen sowohl die schlechte Ausführung als auch Konzept nicht zu meinen (räumlichen) Gegebenheiten, aber Versuch macht klug wie man so schön sagt.

Daher die Überlegung jetzt mit einer neuen TKS zu starten und entsprechendem Einlegetisch.
Wenn das funktioniert, kann ich mir für später auch vorstellen einen eigenen freistehenden, rollenden Frästisch mit Unterbau inklusive Schubladen vorstellen. Dazu dann noch eine kleinere rollende Werkbank mit Lochplatte, sodass man quasi modular unterwegs ist und die Sachen bei Bedarf zusammenschieben kann. Ich hatte mir ja eine große Werkbank gebaut, aber da hat sich auch gezeigt, dass das eher hinderlich ist und ich besser mit mehreren zusammenschiebbaren, rollenden Modulen arbeiten sollte.

Du kannst an einer TF nie mit dem Werkzeug vollumfänglich ins Material, du kannst nur mit dem Material an das Werktzeug

Ah, das war mir gar nicht bewusst! Danke für die Aufklärung.

 

[Alceste]

Daher die Überlegung jetzt mit einer neuen TKS zu starten und entsprechendem Einlegetisch.
Wenn das funktioniert, kann ich mir für später auch vorstellen einen eigenen freistehenden, rollenden Frästisch mit Unterbau inklusive Schubladen vorstellen

Das hört sich IMO ein bisschen konfus an - warum willst du das Konzept anderen wenn es dann Mal funktioniert? Ich hab den Eindruck du bist dir einfach noch nicht ganz sicher wie du was gestalten sollst.

Ich würde das folgendermaßen angehen: Starte bei der Kreissäge. Die braucht man in der Regel öfter als die Fräse. Dann noch über andere anzuschaffende Maschinen nachdenken (Abrichte Dickte etc.) Davon ausgehend was diese und die dafür benötigte absaugung an Platz verschlingen würde ich mit den Frastisch weitermachen. Klar sollte sein: eine einzelne Maschine ist immer komfortabler als eine Kombi allerdings geht das zu Lasten des Platzes. Einen Eigenbau würde ich bei einem Frastisch immer vorziehen, weil er gegenüber einer gekauften Variante mit vergleichsweise wenig Einschränkungen einher geht. Willsagen wenn Geld eine endliche Ressource darstellt kann man es anderswo besser einsetzen.

 

[bello]

Du kannst an einer TF nie mit dem Werkzeug vollumfänglich ins Material, du kannst nur mit dem Material an das Werktzeug. Also zum Beispiel eine Nut mitten in ein 50 cm breites Brett geht nicht, Innenradien von Kreisen geht nicht etc.

Ich habe zu meiner TF eine Spindel für Schaftfräser , dann geht es.

@jomin Schau Dir die oben verlinkte Fräse-Säge-Kombi einmal an. Ich kenne sie , sie ist recht handlich.

 

[Alceste]

Ich habe zu meiner TF eine Spindel für Schaftfräser , dann geht es.

stimmt! Sorry die Option hatte ich ganz vergessen. Was zahlt man da bei Bernardo als Aufpreis?

 

[Mitglied 120553]

stimmt! Sorry die Option hatte ich ganz vergessen. Was zahlt man da bei Bernardo als Aufpreis?

Ist glaube ich serienmäßig im Lieferumfang . Die dreht ja nur bis 8640 U/min maximal . An @bello : Wie ist den da die Fräsqualität . Es heißt ja unter 15000 U/min hat das normalerweise keinen Sinn mit Oberfräsern in der Tischfräse

 

[Alceste]

So wenig ich dachte 10000 macht die schon. Dann war das bei Felder wo das dann auch extra kostet

 

[Mitglied 120553]

So wenig ich dachte 10000 macht die schon. Dann war das bei Felder wo das dann auch extra kostet

Für eine Tischfräse völlig normal . Eine Martin T21 dreht auch "nur" bis 9000 U/min . Bei 9000U/min geht es gut bis zu einem Fräserdurchmesser von ~40 mm . Darunter gibt es dann erhöhte Rückschlaggefahr .