Defekter TRIAC bei einer Metabo Tischbohrmaschine (TB E 4512) und ein paar weitere Fragen

[heyhan]

Hallo zusammen,

vor kurzem habe ich eine Metabo Tischbohrmaschine erstanden. Leider ist die Gute in keinem guten Zustand - ich würde sie aber gerne retten.

Defekter TRIAC
Der TRIAC wurde durchgemessen und ist defekt.

Leider gibt es diesen (Q4015L5) und auch seinen Nachfolger (Q4015L5TP) nicht mehr neu. Die Daten sind beim Hersteller noch dokumentiert: Q4105L5, Q4015L5TP
Die Suche nach einem gleichwertigen Ersatz überfordert mich, da ich mich damit einfach nicht auskenne.
Kann mir hier jemand weiterhelfen?


Brüchiger & falscher (?) Riemen
Der montierte Riemen ist wohl der Falsche - er ist schmaler als die Riemenscheibe. Zudem ist er brüchig. Daher würde ich ihn gerne ersetzen. Kennt jemand zufällig den richtigen Typ und wo ich ihn bestellen kann - oder kann mir sagen, was ich messen muss? Geht es nur um Länge und Breite - oder noch mehr?


Leider auch der Klemmhebel an der Säule den Transport nicht überlebt - hier werde ich einfach mal nach 'irgendwas' Passendem im Netz suchen...

Danke schon mal!

Viele Grüße,
Hannes

 

[fahe]

und auch seinen Nachfolger (Q4015L5TP) nicht mehr neu.

https://www.mouser.de/ProductDetail/Littelfuse/Q4015L5TP?qs=wQiTV3Ufl%2BE5ind383DqZw==

 

[buckdanny]

Der Riemen steht über meiner Meinung ist der zu breit.

 

[Da bin ich]

Wahrscheinlich hat der rippenriemen ein falsches Profil ???

noch ein link
https://www.optibelt.com/fileadmin/pdf/kataloge/Optibelt-TH-Keilrippenantriebe.pdf

 

[heyhan]

https://www.mouser.de/ProductDetail/Littelfuse/Q4015L5TP?qs=wQiTV3Ufl%2BE5ind383DqZw==

@fahe Danke! Die Seite hatte ich zwar gesehen, aber irgendwie nur die 15 Wochen Lieferzeit des Herstellers und nicht, dass es auch sofort verfügbar ist weil auf Lager... Jetzt kämpfe ich mich noch ein bisschen durchs mouser Sortiment, um über 50 Euro zu kommen und mir die 20 Euro Versandkosten zu sparen...

@buckdanny & @Da bin ich Danke schon mal. Der Riemen ist 7mm breit, die Riemenscheibe ist 11mm. Ich denke mal, dass der Riemen auch 11mm haben sollte oder minimal weniger. Ich schau mir dann auch mal die Profile an.

 

[heyhan]

Den Riemen habe ich jetzt auch einfach über Internetrecherche gefunden. Die Berechnung des richtigen Riemen für die Maschine sieht in dem verlinken PDF echt kompliziert aus.

 

[Todde]

Hallo Hannes,
der Klemmhebel müsste ein M8 mit Innengewinde sein. Gibt es bei Ganter und auch im großen Kaufhaus, wenn Du nach dem Artikel suchst.

Gruß, Todde

 

[heyhan]

@Todde Danke - da such ich mir auch gleich mal einen raus.
Ich bin gespannt, ob ich die Gute dann wieder zum Laufen bekomme - mit Glück kommen die Teile bis Mitte der Woche.

Viele Grüße,
Hannes

 

[heyhan]

So - nachdem der neue Riemen dieselben Maße wie der alte, habe ich nochmal nachgefragt und wieder was gelernt:

…
für diese Maschine ist ein 3-rippiger Riemen vorgesehen.

Ein breiterer Riemen bringt keinen Vorteil, nimmt der Maschine aber sehr viel Kraft weg.
…

Vielleicht ist es ja für den ein oder anderen interessant.

 

[uli2003]

Die Suche nach einem gleichwertigen Ersatz überfordert mich, da ich mich damit einfach nicht auskenne.
Kann mir hier jemand weiterhelfen?

Mach einen BTA16-800 rein, dann läuft das Teil wieder. Gibt’s für nen Euro bei Reichelt.

 

[heyhan]

Mach einen BTA16-800 rein, dann läuft das Teil wieder. Gibt’s für nen Euro bei Reichelt.

Danke! Inzwischen habe ich einen, leider ne ganze Ecke teurer - aber es hilft bestimmt jemand anderem mal!

 

[heyhan]

So - der TRIAC ist ok. Die Fehlersuche geht damit leider weiter und hier hätte ich gleich noch eine Frage:
Kennt jemand die Daten der beiden kleineren grauen Folienkondensatoren? Die sind bei mir leider unleserlich…


Ich denke dass es schwer wird eine Antwort zu erhalten - aber vielleicht habe ich ja Glück

Flott hat noch ein Ersatzboard aber das liegt bei 360€ :-o

 

[mars85]

Welcher Riemen ist der passende bzw. Teile-Nr. für die Metabo TBE 5014?

 

[willyy]

Die sind bei mir leider unleserlich

zur Not auslöten. Normal kann man den Aufdruck immer lesen, wenn das Teil nicht verkokelt ist.

 

[Da bin ich]

https://www.werkzeug-news.de/threads/flott-tb-13-stw.42596/
hier gibt es einen Schaltplan und eine Liste der Kondensatoren, vielleicht passt was

 

[heyhan]

zur Not auslöten. Normal kann man den Aufdruck immer lesen, wenn das Teil nicht verkokelt ist.

Ich hatte sie ausgelötet - der eine ist total blank - den anderen kann ich leider nicht entziffern.

Die Teile sind halt auch einfach schon echt alt...

@Da bin ich : Danke! Das werde ich mir mal ansehen!

 

[uli2003]

Blindes Teiletauschen als Fehlersuche?
Wie wäre es mal mit messen?
Du weißt welche Aufgabe die Folienkondensatoren haben?

 

[heyhan]

Blindes Teiletauschen als Fehlersuche?

Bei dem TRIAC habe ich tatsächlich so meine Schwierigkeiten beim Messen gehabt - der Tausch war im Nachhinein überflüssig. Widerstände, Bremser und Kondensatoren habe ich schon durchgemessen.

Wie wäre es mal mit messen?

Habe ich (siehe Bild in #12) - nur was mach ich mit den Ist-Werten, wenn ich nicht weiß was die Soll-Werte sind?

Du weißt welche Aufgabe die Folienkondensatoren haben?

Nein. Ich kenne mich nicht gut aus. Wenn die gemessenen Werte zu sehr abweichen, würde ich sie tauschen. Kannst Du es mir erklären?

 

[uli2003]

Ich kenne das Layout der Schaltung nicht. Ein Foto der kompletten Platine könnte anhand der Bauteile eine Analogie zu der weiter oben verlinkten Schaltung herstellen. Die Infos sind da eher sparsam.

Bei dem TRIAC habe ich tatsächlich so meine Schwierigkeiten beim Messen gehabt

Notfalls eine Testschaltung aufbauen.

Habe ich (siehe Bild in #12) - nur was mach ich mit den Ist-Werten, wenn ich nicht weiß was die Soll-Werte sind?

Selbst ohne die Schaltung zu kennen ist die Spannungsversorgung schnell zu lokalisieren. In der Regel ein Kondensatornetzteil mit nachfolgender Zenerdiode zur Stabilisierung. Die Betriebsspannung sollte sich so messen und kontrollieren lassen.

Kannst Du es mir erklären?

Die Kondensatoren fallen in den Bereich EMV und Blindleistungskompensation. Selbst wenn sie nicht da wären, würde die Schaltung funktionieren.

 

[uli2003]

Ich kenne mich nicht gut aus.

Denk dran, überall Netzspannung!

 

[willyy]

Die Betriebsspannung sollte sich so messen und kontrollieren lassen.

da muß ich kurz reinkrätschen. Das kann man einem Unbedarften nicht empfehlen. Um sicher an der Schaltung hantieren zu können, braucht er einen Trenntrafo, den er nicht haben wird.
Die Schaltung ist nicht potentialfrei, hast Du ja auch schon geschrieben. Also wenn man ans "falsche" Ende faßt, lebensgefährlich.

Du weißt welche Aufgabe die Folienkondensatoren haben?

das würde mich auch interessieren. Meines Wissens haben alle Kondensatoren die gleiche Aufgabe, Stabilisieren oder filtern.
(Von Anlaufkondensatoren mal abgsehen)
Die Bauart wählt man nach den parasitären Eigenschaften, die man entweder haben will oder eben nicht haben will.

Btw. ich meine da 4700 und 250 zu lesen, was soviel wie 4700 pF = 4,7 nF und 250 V Spannungsfestigkeit heißen soll.
Vermutlich MKP wg. dem noch leserlichen MP. Ist der andere auch genauso vom Aufdruck ?

 

[uli2003]

Da hast du sicher Recht. Aber ohne zu messen wird das nichts, und ohne elektronisches Wissen sowie Equipment wohl auch nicht.

 

[heyhan]

Trenntrafos gibt es so ab 40 Euro, wenn ich das richtig sehe. Vor der Netzspannung habe ich gehörig Respekt.
Das Relais hört man noch schalten aber sonst passiert nichts.

Hier die Bilder - die Rückseite zeigt, dass ich ein paar Leiterbahnen überbrücken musste, da ich vergessen hatte, die rückseitige Isolierplatte wieder anzubringen und die dahinterliegende Feder einen Kurzschluss verursacht hat.
1 und 2 sind die Eingänge, 3 und 4 gehen zum Motor. Die roten und schwarzen Kabel gehen zu Tastern für An und Aus.
Die schwarzen stehenden Elkos haben 3,3uf statt 4,7uf. Ob das ursächlich dafür sein kann, dass der Motor nicht mehr anläuft weiß ich nicht.

…

Btw. ich meine da 4700 und 250 zu lesen, was soviel wie 4700 pF = 4,7 nF und 250 V Spannungsfestigkeit heißen soll.
Vermutlich MKP wg. dem noch leserlichen MP. Ist der andere auch genauso vom Aufdruck ?

Der andere ist identisch in den Maßen aber komplett blank - man sieht keinen Aufdruck mehr.

 

[uli2003]

das würde mich auch interessieren. Meines Wissens haben alle Kondensatoren die gleiche Aufgabe, Stabilisieren oder filtern.

Naja - fast.
Die Frage nach den Kondensatoren habe ich gestellt um zu sehen, ob überhaupt eine Kenntnis der Materie vorhanden ist.
Diese sind wie ich schon sagte in Verbindung mit der Zweifachdrossel ein EMV-Filter, genauer gesagt ein EMI-Filter, damit keine Störungen der Maschine ins Netz gehen. Für die Funktion der Schaltung nicht relevant.

Hier geht's nur weiter wenn man weiß ob die Spannungen richtig anliegen.
Man kann schön die Trennung durch das Relais sehen, die nachfolgende Diode, dann der dicke 4,7kOhm Widerstand mit dem Glättungselko an einem Bein sowie der unter ihm liegenden Zenerdiode. Möglicherweise hat es ja auch den TDA zerlegt, Kurzschlüsse mögen Schaltungen generell nicht so gern.

 

[Todde]

Hi,
bezüglich der beiden Kondensatoren (grau, rechteckig) kann ich die Angaben von willyy bestätigen:

0,0047 yF Y2 (M)MKT = 4,7 nF und AC 250 V SH 40/100/56 Spannungsfestigkeit