Budget Profimaschiene Abricht-Dickenhobel 310mm Hobelbreite, benötige Kaufberatung

Holzrad09

ww-robinie
Registriert
3. Februar 2015
Beiträge
10.474
Ort
vom Lande

predatorklein

ww-robinie
Registriert
24. März 2007
Beiträge
7.302
Ort
heidelberg
Hallo

Die von Dir abgebildete Kreissäge-Fräsmaschine dürfte die Nikmann SF3 (von Stomana) sein.

Die Kreissäge / Fräse die ich gekauft habe wurde von Stomana für Bernardo gebaut .
Hab bei Stomana mit einem Techniker " kontaktet " .

Bei der Nikman SF 3 dürfte es sich um die Maschine handeln , die auch Weibert hier anbietet :

https://www.ebay.de/itm/Kombimaschi...AAOSwOgdYvCOE:rk:1:emoji_stuck_out_tongue:f:0

Allerdings kommt hier noch der Ausleger dazu mit 700 € und der große Ablänganschlag .
Und die Tischverbreiterung fehlt auch .
Zudem ist die Fräse starr und nicht schwenkbar .
Hab sie mir bei Weibert angekuckt , allerdings echt nervig , daß da preislich immer noch was " dazukommt " :emoji_angry:
Sowas geht mir auf die Ei.......er .

Die Bernardo SF 1600 wurde mir vor kurzem als Neumaschine angeboten für 5500 € + Mwst .
Das war in etwa auch der Verkaufspreis bei uns .

Die Bernardo gibt es immer noch von holzprofi.com als 5 fach Maschine :

https://holzprofi.com/maschinen/kom...4kWI/5‑fach Kombi CU410N2 all inclusive

Allerdings ist der Preis ein bißchen heftig :emoji_scream:

wie Du ja weißt habe ich von Stomana die Kantenschleife und bin (bei meinem Einsatz) mit der
Maschine sehr zufrieden.

Die hatten wir auch einige Jahre , fürs Geld ein tolles Teil .
Die verrichtet auch in vielen Schreinereien ihren Dienst .

Allgemein ist es etwas nervig , daß man manchmal nicht weiss , wo Maschine XYZ im Endeffekt eigentlich herkommt ???

Mit Holzmann hatte ich mal Kontakt , weil mich interessiert hat , warum es die LBM 250 ( die wir auch haben ) mal für 1700 € inkl. Mwst gibt und mal für 2400 € inkl. Mwst ?

Antwort : weil die eine LBM 250 aus Europa kommt ( Stomana ? ) und die andere LBM 250 direkt aus China .

Gruß
 

brubu

ww-robinie
Registriert
5. April 2014
Beiträge
3.816
Ort
CH
Wie funktioniert der Verkauf dieser unglaublich günstigen Maschinen? Muss man die einfach bestellen und nachher schauen was man erhält?
Bei diesen Preisen kann ich mir nicht recht vorstellen, dass man die Maschinen beim Händler ausgiebig testen kann. Habe dies auch nicht
recherchiert. Mir macht die Diskussion etwas den Eindruck, dass der Käufer alles selber abklären muss. Aber vielleicht täusche ich mich.
Alles nur so als Denkanstoss, soll keine negative Kritik sein.

Gruss brubu
 

Holzrad09

ww-robinie
Registriert
3. Februar 2015
Beiträge
10.474
Ort
vom Lande
Die Bernardo SF 1600 wurde mir vor kurzem als Neumaschine angeboten für 5500 € + Mwst .
Das war in etwa auch der Verkaufspreis bei uns .
Hab auch eben mal in Polen geguckt https://de.mar-masz.pl/sklep/pilarko-frezarka-zmm-stomana-nikmann-sf-3-882
Kostet netto 11000 Zloty = 2559 Eu / brutto 3148 Eu , 550 Eu Differenz zu Weibert
Holzprofi verlangt allein für den Integralanschlag schon 432 Eu. https://online-kaufen.cc/Holzprofi/...chlag-fuer-Fraesanschlag-1200mm-HP::6797.html
LG
PS: Die Nikmann FS 41 geht in Polen für 2300 Eu netto / 2834 Eu brutto über den Ladentisch https://de.mar-masz.pl/sklep/strugarko-grubosciowka-stomana-fs-41n-1038
Bernardo verlangt hier 3500 Eu brutto https://www.maschinen-baur.de/BHolz/FS41N.htm?Lang=de&Type=hv&Category=1&Item=fs41n
Dürfte trotzdem hier die günstigste 41er Kombihobelmaschine sein.
 
Zuletzt bearbeitet:

elmgi

ww-robinie
Registriert
25. Dezember 2009
Beiträge
3.673
Alter
72
Ort
Metropolregion Rhein-Neckar
Unter Stomana werden sie also gar nicht verkauft, alles was nicht fremdgelabelt wird erhält das Nikman Label ? https://www.hoechsmann.com/cz/lexikon/29267/zmm_stomana
https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=https://nikmann.com/&prev=search
LG

Nach meinem Wissensstand vertreibt Stomana die Eigenmaschinen unter dem Namen Nikmann.

In manchen Ländern gibt es wohl Vertriebsgesellschaften/Händler, die deren Maschinen unter einem Eigenlabel vertreiben
(z.B. Bernardo, Weibert etc.) und in denen der Name Nikmann im Prinzip unbekannt ist.

Das erinnert mich an die Griggio-Maschinen, die in Deutschland lange Zeit ausschließlich unter dem Label Maka
vertrieben wurden und sich unter diesem Namen den Ruf grundsolider Maschinen erworben hatten. Die Preise
hatten mit denen von Griggio jedoch nicht allzu viel gemeinsam... :emoji_wink:
 

elmgi

ww-robinie
Registriert
25. Dezember 2009
Beiträge
3.673
Alter
72
Ort
Metropolregion Rhein-Neckar
Hallo

Allgemein ist es etwas nervig , daß man manchmal nicht weiss , wo Maschine XYZ im Endeffekt eigentlich herkommt ???

Mit Holzmann hatte ich mal Kontakt , weil mich interessiert hat , warum es die LBM 250 ( die wir auch haben ) mal für 1700 € inkl. Mwst gibt und mal für 2400 € inkl. Mwst ?

Antwort : weil die eine LBM 250 aus Europa kommt ( Stomana ? ) und die andere LBM 250 direkt aus China .

Gruß


Analoges habe ich bei der Recherche meiner Kantenschleife erfahren. Die Stomana KSM 3000, identisch mit der Weibert, wurde seinerseits im
Netz - rot lackiert und optisch mit der von Stomana baugleich - für glatte 1000 € weniger angeboten.

Referenzadressen habe ich damals von Weibert ohne Probleme erhalten und die genannten Betriebe kontaktiert, mit dem Ergebnis, dass ich
letztlich die "Weibert" gekauft habe.
Eine entsprechender Versuch bei den rot lackierten, die laut telefonischer Aussage "in großer Stückzahl" verkauft würden, wurde nur mit
großem Zögern und nach Konfrontation mit den Fakten eingestanden, dass es sich um China-Klone handelt.
Nach meiner Anfrage bzgl. Referenzen habe ich nie wieder etwas von dem Händler gehört. :emoji_laughing:
 

Orgelbauer

ww-robinie
Registriert
4. Mai 2017
Beiträge
1.255
Ort
Hardegsen
... ...
Alles nur so als Denkanstoss, soll keine negative Kritik sein.

Gruss brubu
Moin,
entscheide Dich doch für Eines:
entweder ist es Kritik - die muß jedem Frei zugestanden sein (Meinung/ Überzeugung/ Wissen/ Erfahrung) - oder -
es ist meckern, weil ... oder beleidigend, weil... oder... -
Kritik kann nicht negativ oder positiv sein. Nur kritische Betrachtung führt zu weiterer Erkenntnis, ggfs. sogar dazu, Fehler zu meiden.
 

predatorklein

ww-robinie
Registriert
24. März 2007
Beiträge
7.302
Ort
heidelberg
Hallo

@elmgi

Unsere KSM 3000 haben wir aus den von dir genannten Gründen auch von Weibert gekauft :emoji_wink:

Unsere ZX 40 ist von Holzmann , 2300 € inkl. Mwst .
Wird umgelabelt von deutschen Anbietern vertrieben , kostet dann zwischen 3200 und 4000 € .
Da sind wir das Risiko mit Holzmann mal eingegangen .
Zumal die Maschine von einem großen Versandhandel kam , wäre was nicht i. O. gewesen , wäre die einfach zurückgegangen .

Hier mal die SF 3 von Holzprofi komplett ausgerüstet :

https://holzprofi.com/maschinen/kre...;se 1500 mm Holzprofi SF3, Sonderzubehör

Kostet dann aber auch 4000 € + Mwst .
Spindel immer noch starr , bei der SF 1600 ist die schwenkbar .

Und 3 KW Motoren statt 4 Kw Motoren .

Wobei ich mich mich frage , wer mit der " nackten " SF 3 für 3100 € + Mwst. was anfangen kann .
Da kann nicht mal der Anschlag ausgezogen werden ?
In meinen Augen macht so ein Angebot einfach keinen Sinn .
Nicht mal als Bankraumsäge .
Wahrscheinlich wird drauf spekuliert , daß man einen längeren Anschlag und den Ausleger sowieso nachkauft ?

Gruß
 

c.federle

ww-ahorn
Registriert
2. Juli 2018
Beiträge
125
Ort
Bayern
Ich bin vor längerem mal auf den chinesischen Hersteller Zicar gestoßen, mir scheint der spielt auch eine Rolle im Exportgeschäft...
Man vergleiche nur folgendes (Original?):

http://www.zicar.net/combined-planer-thicknesser-MP410-35-38-1.html

Mit dieser hier von Winter-Holztechnik:

https://www.winter-holztechnik.de/winter-maschinen/kombinierte/abricht-dickenhobelm.html

Das schaut mir schon fast nach einem "Photoshop-Import" aus, sogar die Aufkleber auf den Aufnahmetischen sind identisch...

Und beide haben eine überraschende Ahnlichkeit zur fast 2x so teuren Holzkraft Variante, gleiche Griffplatzierung etc. und wieder der Aufkleber am Aufnahmetisch, selbe Stelle:

https://www.top-maschinen.de/holzkr...MI28Ob957v3gIVxPhRCh3WdgHSEAQYBSABEgIa3PD_BwE

Fragt sich wer da von wem einkauft oder abkupfert...
 

Holzrad09

ww-robinie
Registriert
3. Februar 2015
Beiträge
10.474
Ort
vom Lande
Hallo
Die Ähnlichkeit der Zicar ( Damato, Winter ........ ) zur Minimax ist schon verblüffend, wobei Ich mir sicher bin, dass sie in Italien hergestellt wird.
LG
 

predatorklein

ww-robinie
Registriert
24. März 2007
Beiträge
7.302
Ort
heidelberg
Hallo

Und beide haben eine überraschende Ahnlichkeit zur fast 2x so teuren Holzkraft Variante, gleiche Griffplatzierung etc. und wieder der Aufkleber am Aufnahmetisch, selbe Stelle:

Ist mir auch schon aufgefallen .

Bei der Winter hatte ich schon mal den Finger auf dem " Kaufen " Knopf :emoji_slight_smile:
Einfach weil 3900 € für eine Maschine mit elektrischer Tischhöhenverstellung schon ein Wort sind .

Und weil ich einfach keine gescheite SCM FS 410 mit elektrischer Tischhöhenverstellung gefunden habe :emoji_cry:

Bis mir dann vor einigen Monaten eine SCM FS 410 mit Handverstellung in einem absoluten Top Zustand angeboten wurde .
Und das noch zu einem Hammerpreis .
Da hab ich zugegriffen .

Wobei die FS 410 mit ihren 700 Kilo auch nochmal deutlich massiver verarbeitet ist als die FS 41 .
Da steh ich drauf :emoji_thumbsup:

Gruß
 

magmog

ww-robinie
Registriert
10. November 2006
Beiträge
12.931
Ort
am hessischen Main, 63500
Guuden,

als ein wesentliches Qualitätsmerkmal bei Dickten sehe ich:
Erstens: Ist der Dicktentisch auf 4 Spindeln gelagert,
Zweitens: Sind Druckbalken vorhanden, und wenn, sind sie massiv.
Drittens: Kommt der Tisch ohne Gleitwalzen aus.

Bei Abrichten:
Dass auch der Abnahmetisch verstellbar ist.

Bei Dickten-Abrichtkombis natürlich das Gleiche.
Eine Systemwelle halte ich für wünschenswert.
 

magmog

ww-robinie
Registriert
10. November 2006
Beiträge
12.931
Ort
am hessischen Main, 63500
Guuden,

Zitat:
"Die Scm Group koordiniert, unterstützt und entwickelt ein System industrieller Exzellenz in 3 hochspezialisierten Produktionszentren mit mehr als 3.500 Mitarbeitern auf allen 5 Kontinenten."

Außerdem Firmiert SCM China als "Machinery builder". Ergo wird SCM auch in China produzieren und auch müssen.
 

magmog

ww-robinie
Registriert
10. November 2006
Beiträge
12.931
Ort
am hessischen Main, 63500
Guuden,

Gleitwalzen im Tisch deuten auf ein nicht ausreichendes Vorschubsystem hin,
lassen dünnes Holz flattern,
sorgen bei dickerem Holz für Schnäpper am Anfang und am Ende,
verkratzen Unterseiten durch Splitter im Tischausschnitt,
verharzen gerne und produzieren dann entsprechende Abdrücke in Unterseiten.

Punkt 2&3 lassen sich bei verstellbaren Gleitwalzen vermeiden,
aber nur wenn dann der Vorschub noch gut funzt.
 

wasmachen

ww-robinie
Registriert
6. Januar 2013
Beiträge
4.024
Ort
Tirol
?!
Fixe hatte ich garnicht mehr am Schirm....
Das war ja bei den Schellings immer drinn. Zumindest nie ohne gesehen....

Wobei die aber auch keine Gummieinzugwalzen hatten
 

VolkerDK

ww-robinie
Registriert
23. August 2018
Beiträge
1.515
Ort
Graasten
Wow, über 30cm ADH Kombi für 1500 ging es hier über Furnierpressen, Schwenkspindelfräsen nun zu Gleitwalzen im Tisch :emoji_slight_smile:
Ganz schöner Rundumschlag.

Billig und Profi ist halt immer eine schwierige Kombi. Meist geht das nur, wenn die Maschine verbraucht ist, oder man den Begriff Profi etwas weiter fasst.
Mich wundert der hohe Kurs von gebrauchten Maschinen teils. Eine 30 Jahre alte ADH Kombi für 4000, 5000 Euro? Sie die Maschinen dann tatsächlich so unkaputtbar?
Auch eine 10 Jahre alte Hammer / Felder / Minimax liegt ja noch bei über 60 Prozent des Neupreises teil.

Wo ist der TE denn nun mit seiner Entscheidung bzw. Tendenz?
 

brubu

ww-robinie
Registriert
5. April 2014
Beiträge
3.816
Ort
CH
Gussmaschinen aus Kleinbetrieben mit sorgfältigem Gebrauch werden wesentlich älter als 30 Jahre, das sind Anschaffungen fürs
ganze Berufsleben mehr als einer Generation.
 

predatorklein

ww-robinie
Registriert
24. März 2007
Beiträge
7.302
Ort
heidelberg
Hallo

Mich wundert der hohe Kurs von gebrauchten Maschinen teils. Eine 30 Jahre alte ADH Kombi für 4000, 5000 Euro? Sie die Maschinen dann tatsächlich so unkaputtbar?
Auch eine 10 Jahre alte Hammer / Felder / Minimax liegt ja noch bei über 60 Prozent des Neupreises teil.

Für eine 30 Jahre alte A / D zahlt man keine 4000 - 5000 € .
Für das Geld kriegt man eine 10 - 20 Jahre alte SCM 2252 , eine Maka 530 , eine Felder 751 oder eine große Robland .
Hobelbreite 510 mm .
Mit Glück und Geduld kriegt man auch eine SCM FS 520 .

Reichen 410 mm kriegt man für 2000 - 4000 € eine Hammer A 3 41 , eine Felder AD 741 , eine SCM 2041 oder eine SCM FS 410 .
Oder einen anderen guten Italiener ( Griggio , Casadei , Lazzari und wie sei alle heißen ) .

Und man darf auch nicht vergessen , daß sich bei Hobelmaschinen nicht gerade viel geändert hat in den letzen 20 Jahren .
Und diese Maschinen teilweise für die Ewigkeit gebaut wurden .

Klar wäre es schön , wenn man solche Schätzchen zu " Autopreisen " bekäme .
15 Jahre alter Passat Kombi , NP 25.000 € , heute selbst mit wenigen Kilometern für einen schmalen Taler zu bekommen .

Wäre das bei Hobelmaschinen auch so , würde ich einmal im Monat die Hobelmaschine tauschen :emoji_stuck_out_tongue:

Dazu kommt , daß Hobelmaschinen auch wirklich immer gesucht werden .

Gruß
 

VolkerDK

ww-robinie
Registriert
23. August 2018
Beiträge
1.515
Ort
Graasten
Bei ebay gibt es
https://www.ebay.de/itm/Holzmann-Ab...9c957f6:g:cP8AAOSwZddb7X7f:rk:6:pf:0#shpCntId
Diese Maschine fuer 3000 inclusive Speditionsversand und Profianschlag mit seitlicher Fuehrung. Wenn ich das richtig sehe, ist das das bei Stomana gebaute Modell mit der grossen 100mm Hobelwelle.
Scheint ein tolles Angebot zu sein. Ein Fahrwerk gibt es fuer 60 Euro separate zu kaufen....

Vielleicht schreitet die Qualitaetssteigerung dieser neuen, guenstigen Modelle schneller voran als der Wertverfall der alten Profimaschinen.
Fuer 3000 frei Haus...nagelneu....kurze Lieferzeit....100mmm Hobelwelle...5,5kW Motor (ist glaube ich 4kW S1).
Fuer eine Hobbywerkstatt schon ein Traum...ist soeben mein Favorit geworden.
 

predatorklein

ww-robinie
Registriert
24. März 2007
Beiträge
7.302
Ort
heidelberg
Moin

Wenn ich das richtig sehe, ist das das bei Stomana gebaute Modell mit der grossen 100mm Hobelwelle.
Scheint ein tolles Angebot zu sein.

Ist die Frage , ob die von STOMANA kommt ?
Oder direkt aus China ?
Und dort ist die Serienstreuung eben u. U. extrem hoch .

Schau dir mal die Holzmann LBM 250 an :

https://www.holzmann-maschinen.at/DE/produkte/Bohrmaschinen-f.-Holz-1618

Einmal für 1800 € , einmal für 2400 € ??
Hab mal nachgefragt .
Antwort : das teurere Modell kommt aus Europa , das billigere aus China .

Witzig , daß beim teureren Modell eigentlich " 245 C " auf dem Aufkleber steht ?
So richtig durchblicken tut da scheinbar keiner mehr :emoji_ghost:

Dem ein oder anderen dürfte bekannt sein , daß wir eine Holzmann ZX 40 haben :emoji_wink:

Holzmann war der günstigste ( bekannte ) Anbieter , 1600 € + Mwst. im Angebot .

Vorher gab es die baugleiche Maschine mit namen " Camelbus " öfters mal auf Ebay , brachte dort meist so um die 1500 € bei Auktionen :

http://www.machinestock.com/de/masc...räsmaschine/CAMELBUS/ZX+-+40+B+PC#prettyPhoto

Trotz Suche im Netz konnte ich nicht erfahren , von wem das Camelbus Modell kommt .

Allerdings erhielt ich 3 Angebote , die ZX 40 über " Alibaba " direkt aus China zu beziehen für 1300 € .
Inkl. Mwst , Versand , Zoll und allem was dazugehört .
Allerdings auch hier keine Info , woher die maschine stammt ?

Spiele zwar öfters mal " no risk , no fun " , aber das war mir dann doch zuviel des Guten :emoji_money_mouth:

Gruß
 

VolkerDK

ww-robinie
Registriert
23. August 2018
Beiträge
1.515
Ort
Graasten
Hmmm, du sagst also, es koennte von Holzmann ein "Chinaclone" der ohnehin guenstigen Nikman / Stomana sein, wie sie von Weibert und Konsorten verkauft wird? Man man man, ist das immer schwierig.
Habe von Weibert ein Angebot bekommen fuer die FS41 von Stomana, da ist sie 500 Euro teurer als die optisch identische Holzman.
 

predatorklein

ww-robinie
Registriert
24. März 2007
Beiträge
7.302
Ort
heidelberg
Moin

Diese Maschine findest Du bei Alibaba nicht von einem chinesischem Lieferanten.

Sage ich ja auch nicht , es ging bei Alibaba um unsere ZX 40 :emoji_wink:
Aber ich bezweifle , daß jede Holzmann aus Bulgarien kommt .

Sogar Holzmann sagt ja , daß ihre LBM 250 einmal aus China und einmal aus Europa kommt !

Daß die Weibert / Holzprofi Maschinen aus Bulgarien kommen , glaube ich ja gerne .
Bei unserer KSM 3000 von Weibert hab ich das vorher auch abgeklärt .

Aber woher kommen denn z. B. die Bernardo Maschinen ?
Oder woher weiss ich denn , welche Maschine jetzt tatsächlich aus China kommt ?

DAS mal mit Sicherheit zu wissen wäre schon mal verdammt hilfreich .

Gruß
 

Holzrad09

ww-robinie
Registriert
3. Februar 2015
Beiträge
10.474
Ort
vom Lande
Sage ich ja auch nicht , es ging bei Alibaba um unsere ZX 40
Und Ich habe ja nur geschaut ob es bei Alibaba einen chin. Klon zur Nikmann FS 41 gibt, gefunden habe Ich nur diese bulgarische https://www.alibaba.com/product-det...?spm=a2700.7724838.2017115.325.52695146Ni5jCC
Aber ich bezweifle , daß jede Holzmann aus Bulgarien kommt .
Kommen sie auch nicht, es gab mal eine Säge / Fräse Kombi https://www.amazon.de/Kreissäge-Frä...issäge&refinements=p_n_availability:419126031 hergestellt in Tschechien bei Rojek, hier das Original https://i.machinio.com/medium/1hx58ef/3560745692.jpg
Aus Bulgarien kommen überwiegend nur die Großen, die Kleinen aus Fernost.
Oder woher weiss ich denn , welche Maschine jetzt tatsächlich aus China kommt ?
Wenn man sie bei Alibaba ungelabelt wieder findet. :emoji_wink:
 
Oben Unten