Beratung für Kauf einer Tischfräse - Starrfräse / Schwenkspindel und welche Ausstattung
- Ersteller PrimaNoctis
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Ich habe seit etwa 20 Jahren einen 50er Guhdo Falzkopf aus Alu und noch nie Probleme damit gehabt, es ist aber kein normales Alu sondern eine Alulegierung, sonst wären die Fräser viel leichter.
Alu ist auch der wertigere Werkstoff, bringst Du eine Tonne Alu auf den Schrott, dann gibt es je nach Sorte 800 - 1000 Eu, für die selbe Menge Stahl bekommst Du etwa 150 - 200 Eu.
Warum fertigen die Hersteller dann nicht alles aus Stahl ? Ich glaube nicht, dass man Fräswerkzeuge aus einer Alulegierung extra für diese kleinen Spielzeugfräsen a la Kity , E-B, etc, herstellt.
LG
Werkzeugprofi
ww-robinie
Leitz hat zum Beispiel einen 150er Falzfräser aus Stahl. Die haben viele Werkzeuge aus dem Material gefertigt.
Mein Leitz Abplattfräser ist aus Aluminium. Gründe laut AD-Mitarbeiter sind nicht Sparmaßnahmen, sondern andere Vorteile wie zb. Schonung der Fräsen (Lager) oder auch bessere Laufruhe.
Mein Leitz Abplattfräser ist aus Aluminium. Gründe laut AD-Mitarbeiter sind nicht Sparmaßnahmen, sondern andere Vorteile wie zb. Schonung der Fräsen (Lager) oder auch bessere Laufruhe.
Ursprünglich gabs nur Stahlfräser, die HM Schneiden wurden da aufgelötet.
Die wechselbaren HM Messer sind ja quasi 'neuer'....
Zu den Aludingern hat Brubu was gesagt... seh ich auch so.
Laufruhe kommt mit Masse, also ganz klar n Punkt fürn Stahlfräser.
Dass manche 'Leichtbaumaschine' besser nur Alu kriegt, ist insofern auch logisch. Denke auch, dass die Toleranzen verringert wurden; hat man beim Kollegen gut gesehen, wo auf die neue Maschine n paar der alten Fräser garned draufgingen...
Die wechselbaren HM Messer sind ja quasi 'neuer'....
Zu den Aludingern hat Brubu was gesagt... seh ich auch so.
Laufruhe kommt mit Masse, also ganz klar n Punkt fürn Stahlfräser.
Dass manche 'Leichtbaumaschine' besser nur Alu kriegt, ist insofern auch logisch. Denke auch, dass die Toleranzen verringert wurden; hat man beim Kollegen gut gesehen, wo auf die neue Maschine n paar der alten Fräser garned draufgingen...
elmgi
ww-robinie
Kennt jemand einen 150er aus Stahl?
Jo.
https://www.mima.de/Marken/F/FELDER/Felder-Hochleistungs-Falzkopf-Falzfraeser-mit-Wendeplatten.html
Maho68
ww-robinie
Nutzt einer die "Peeling" Fräser von Leuco als Falzfräser mit extrem ziehenden Schnitt .
es hiess auf der Ligna, sie können querholz ausrissfrei fräsen.
LIGNA 2011: Nicht geschnitten, sondern geschält (LEUC - YouTube
es hiess auf der Ligna, sie können querholz ausrissfrei fräsen.
LIGNA 2011: Nicht geschnitten, sondern geschält (LEUC
- YouTube
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Maho68
ww-robinie
da sind aber immense Preisunterschiede zwischen Felder und Flury
.also teurer gleich besser oder was? was kosten dann die gleichen bei Leitz oder Leuco ?
Genau den (220mm) habe ich auch und bin sehr zufrieden damit.
Ist aus Stahl und sauschwer.
Alu lässt sich auch schneller bearbeiten, daher wohl die günstigeren Preise. Mir ist unerklärlich wieso man in diesen Internetshops immer zuerst die
technischen Angaben mit mehreren Klicks zusammensuchen muss, so ist kein gedruckter Katalog aufgebaut.
Ja der Stahlkopf 150mm, 50mm breit ist ein Standardprodukt und für die meisten Arbeiten ausreichend.
Gruss brubu
technischen Angaben mit mehreren Klicks zusammensuchen muss, so ist kein gedruckter Katalog aufgebaut.
Ja der Stahlkopf 150mm, 50mm breit ist ein Standardprodukt und für die meisten Arbeiten ausreichend.
Gruss brubu
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Hallo,
Bei Stahlkörpern sehe ich den Vorteil besonders in der besseren Haltbarkeit der Gewinde. Wenn man, wie im Profibereich, öfter die Klingen wechseln muss, leiden die Gewinde im Grundkörper mit der Zeit, zumal, wenn unsachgemäß fest angezogen wird.
Alu ist da also deutlich empfindlicher. Darum werden beim Aluzylinderkopf am Automotor Stiftschrauben (früher Stehbolzen genannt) verwendet, die nur einmal ins Alu eingedreht werden und dann bei Montage dort sitzen bleiben.
Meinen Alu Falzkopf habe ich aber schon 36 Jahre klaglos in Gebrauch.
Gruß
Ingo
Bei Stahlkörpern sehe ich den Vorteil besonders in der besseren Haltbarkeit der Gewinde. Wenn man, wie im Profibereich, öfter die Klingen wechseln muss, leiden die Gewinde im Grundkörper mit der Zeit, zumal, wenn unsachgemäß fest angezogen wird.
Alu ist da also deutlich empfindlicher. Darum werden beim Aluzylinderkopf am Automotor Stiftschrauben (früher Stehbolzen genannt) verwendet, die nur einmal ins Alu eingedreht werden und dann bei Montage dort sitzen bleiben.
Meinen Alu Falzkopf habe ich aber schon 36 Jahre klaglos in Gebrauch.
Gruß
Ingo
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PrimaNoctis
ww-robinie
Danke, bei Felder hatte ich noch nicht geschaut. Ich habe jetzt noch bei einem meiner Lieblingshändler ein Angebot angefragt, ist ja nicht eilig. Sonst habe ich immerhin schonmal den Falzkopf zum Testen der Maschine, wenn alles angeschlossen ist.
Mein Felder-Berater gibt mir noch 5% auf den Onlinepreis. Nicht viel, aber der Preis ist schon echt i. O. Danke in die Runde.
Für einen Universalmesserkopf nehme ich auch gern Tipps entgegen, ob man lieber einen kleinen Satz nimmt und den Rest nach Bedarf oder was sich da als sinnvoll herausgestellt hat. Hier hätte ich dann auch gern einen Stahlfräser.
Ihr wisst natürlich nicht, was ich vorhabe und brauche. Ich leider auch nicht. Ich hätte irgendwo gerne einen Grundsatz an Rundungen und was für Nuten / Nutzapfen und Abplattungen, wo mir @Holzrad09 schon die Profilmesser verlinkt hatte. Die könnte man dann aber auch separat kaufen.
Ich habe jetzt noch bei einem meiner Lieblingshändler ein Angebot angefragt, ist ja nicht eilig. Sonst habe ich immerhin schonmal den Falzkopf zum Testen der Maschine, wenn alles angeschlossen ist.Mein Felder-Berater gibt mir noch 5% auf den Onlinepreis. Nicht viel, aber der Preis ist schon echt i. O. Danke in die Runde.
Für einen Universalmesserkopf nehme ich auch gern Tipps entgegen, ob man lieber einen kleinen Satz nimmt und den Rest nach Bedarf oder was sich da als sinnvoll herausgestellt hat. Hier hätte ich dann auch gern einen Stahlfräser.
Ihr wisst natürlich nicht, was ich vorhabe und brauche. Ich leider auch nicht.
Ich hätte irgendwo gerne einen Grundsatz an Rundungen und was für Nuten / Nutzapfen und Abplattungen, wo mir @Holzrad09 schon die Profilmesser verlinkt hatte. Die könnte man dann aber auch separat kaufen.
Holz-Christian
ww-robinie
Servus, zum Abrunden kann ich dir den Stark HW Wechselplattenfräser auf Seite 20 empfehlen.
http://www.starktools.de/downloads/2017_Basic_Line_Web.pdf
Einen Unikopf kaufst Du besser einzeln und Messer nach Bedarf.
Die Standzeit der SP Messer ist hier generell nicht so prickelnd.
http://www.starktools.de/downloads/2017_Basic_Line_Web.pdf
Einen Unikopf kaufst Du besser einzeln und Messer nach Bedarf.
Die Standzeit der SP Messer ist hier generell nicht so prickelnd.
elmgi
ww-robinie
Ich kann hier nur für mich reden:
Ich würde mir nur den Messerkopf kaufen und die benötigten Messer nach Bedarf. Von dem Set, das ich einst erworben hatte, sind bei mir mindestens 50% unbenutzt. Interessanter wäre statt unnötiger Profilmesser eine Leerkassette für den Messerkopf und ca. 10 Profilmesserpaare samt Abweiser.
Einen großen Messerkopf (z.B. Durchmesser 155 mm inkl. Messer) ebenfalls nur bei konkretem Bedarf erwerben.
Vielleicht kannst Du auch an gebrauchte, gepflegte Fräser kommen, wie z.B. einen Abplatter, dann erübrigt sich mancher Neukauf.
PrimaNoctis
ww-robinie
So, es gibt wieder was Neues. Ich bin unter die Mechaniker gegangen und die Fräse geht wieder, wie sie soll.
Der Vario-Vorschub hat bei einer Laufrichtung etwas Probleme, wenn man die Geschwindigkeit höher stellt. Dann klingt es, als würde der Riemen schlackern - aber er läuft und lässt sich halbwegs einstellen. Falls hier jemand Ideen hat, woran das liegen könnte, gerne mit mir raten. Sollte quasi baugleich zum Felder-Vario sein, nur mit höherem Geschwindigkeitsbereich. Das Gehäuse ist gleich.
Die Bremse der Fräse: Mich hat der Gedanke gegraust, den 7,5kW Motor herausheben zu müssen. Zum Glück ging es ohne. Ich habe die Abdeckung abgenommen und wollte schon alles demontieren. Dann fiel mir ein, dass man Bremsen ja nachstellen kann. Zum Glück war das in der Anleitung genau beschrieben (gut, wenn man eine mitbekommt). Es waren 2 metallische Sicherungsmuttern auf der M10 Welle gekontert. Die mussten nach unten verstellt werden. Eine davon war schon völlig ausgefressen und ich habe dann eine normale 8.8er eingesetzt nach Telephonsupport. Man dreht die untere Mutter voll zu, dann ca. 1/2 Drehung zurück. Dann stand der Fräsdorn ohne Fräser innerhalb von 10 oder 11s. Ich habe dann nachgestellt und bei 2 Testversuchen stand er nach 7 bzw. 5s. Mit Fräser teste ich, wenn der bestellte Falzkopf angekommen ist.
Gestunken hat's aber nicht schlecht...
Wenn man weiß, wie es geht, eine Sache von 10min und kein Grund für "das war schon immer so".
Übrigens habe ich mir den von @elmgi verlinkten Falzkopf mit ziehendem Schnitt von Felder und als Profilkopf den hier ausgesucht:
https://www.sautershop.de/universal-fraeskopf-d-100-mm-stahl-man-i-f020-10030 (Die Kassette gab's von Felder)
Dann bleibt der Riemen nämlich einfach auf 8000, bis was anderes drauf muss.
Edit: Foristen lieben Bilderchen gucken
Der Vario-Vorschub hat bei einer Laufrichtung etwas Probleme, wenn man die Geschwindigkeit höher stellt. Dann klingt es, als würde der Riemen schlackern - aber er läuft und lässt sich halbwegs einstellen. Falls hier jemand Ideen hat, woran das liegen könnte, gerne mit mir raten. Sollte quasi baugleich zum Felder-Vario sein, nur mit höherem Geschwindigkeitsbereich. Das Gehäuse ist gleich.
Die Bremse der Fräse: Mich hat der Gedanke gegraust, den 7,5kW Motor herausheben zu müssen. Zum Glück ging es ohne. Ich habe die Abdeckung abgenommen und wollte schon alles demontieren. Dann fiel mir ein, dass man Bremsen ja nachstellen kann. Zum Glück war das in der Anleitung genau beschrieben (gut, wenn man eine mitbekommt). Es waren 2 metallische Sicherungsmuttern auf der M10 Welle gekontert. Die mussten nach unten verstellt werden. Eine davon war schon völlig ausgefressen und ich habe dann eine normale 8.8er eingesetzt nach Telephonsupport. Man dreht die untere Mutter voll zu, dann ca. 1/2 Drehung zurück. Dann stand der Fräsdorn ohne Fräser innerhalb von 10 oder 11s. Ich habe dann nachgestellt und bei 2 Testversuchen stand er nach 7 bzw. 5s. Mit Fräser teste ich, wenn der bestellte Falzkopf angekommen ist.
Gestunken hat's aber nicht schlecht...
Wenn man weiß, wie es geht, eine Sache von 10min und kein Grund für "das war schon immer so".
Übrigens habe ich mir den von @elmgi verlinkten Falzkopf mit ziehendem Schnitt von Felder und als Profilkopf den hier ausgesucht:
https://www.sautershop.de/universal-fraeskopf-d-100-mm-stahl-man-i-f020-10030 (Die Kassette gab's von Felder)
Dann bleibt der Riemen nämlich einfach auf 8000, bis was anderes drauf muss.
Edit: Foristen lieben Bilderchen gucken
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Bei mir ruht der Universalmesserkopf, vor 5 Jahren als Set gekauft, noch jungfräulich in der Schublade.
Ich kaufe nur noch Fräser wenn ich sie auch tatsächlich brauche.
elmgi
ww-robinie
Der Vorschub dürfte ein Maggi sein, die Felder-Klone kommen/kamen auch dort her. Vielleicht kommst Du auf diesem Weg etwas weiter.
Vorschubapparate (maggi-technology.com)
PrimaNoctis
ww-robinie
Der Falzkopf von Felder hat 4 Wochen Lieferzeit, aber die beiden kamen bereit gebraucht dazu. Das eine ist ein 200er Abplatter von Leuco.
Dasselbe gilt für den Hebor H50, bei dem der Nullpunkt schnell justiert werden musste. Geht ja ganz einfach und ist jetzt wieder fit.
Bald kann's losgehen.
Dasselbe gilt für den Hebor H50, bei dem der Nullpunkt schnell justiert werden musste. Geht ja ganz einfach und ist jetzt wieder fit.
Bald kann's losgehen.
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