Ausschnitte in Küchenarbeitsplatten Vorgaben/Normen?

[Mitglied 59145]

Hallo,

folgender Sachverhalt, wir haben Arbeitsplatten an ein Küchenstudio geliefert. Unter anderem eine 90 mal 90 Platte für einen Eckschrank, vorne schräg geschnitten mit einer Schenkellänge von 62cm. Es gab ein paar Skizzen mit Maserverlauf eingezeichnet. Jetzt hat das Küchenstudio die Platte eingebaut und einen ungefähr ovalen Ausschnitt für eine Spüle da rein gemacht...... Bleibt 5 cm Längsholz am Rand stehen . Das ist, wie ich auch erwartet hätte, jetzt gerissen.

Küchenstudio erwartet kostenlosen Ersatz und ich soll das auch noch einbauen.

Meiner Meinung nach ist das kompleet schlecht geplant und nicht mein Fehler.

Für Spanplatten habe ich verschiedene Herstellerangaben gefunden, da ist ein Abstand zwischen 15 und 30cm zum stoss vorgegeben. Gibt es sowas auch für Massivholzplatten, irgendwo schriftlich?

Ich meine uns allen ist das ja klar, brauche nur etwas "Futter" für den "Fachplaner".

Gruss
Ben

 

[teluke]

Wenn die das gelieferte Teil verändert/bearbeitet war und Du hast nicht zugesichert dass das gehen wird, dann geht Dich der Schaden m.E. nichts an.

Auf der anderen Seite sollte sich das doch wieder zusammenleimen lassen (natürlich mit einem Domino oder sowas drin).

 

[Mitglied 59145]

Beim Rücktransport sind Teile abhanden gekommen.
Rechtlich ist mir das klar, der Kunde sollte mich halt verstehen, damit weitere Zusammenarbeit stattfinden kann.
Habe da eh schon wenig Lust zu, der hat da so "Fachplaner"......

Gruss
Ben

 

[wasmachen]

...musst halt Planungsvorgaben erstellen...

 

[Mitglied 59145]

Nene, wenn ich an gewerbliche verkaufe, muss ich das ganz sicher nicht. Etwas Sachverstand kann man da schon voraussetzen.
Wenn etwas weiterverarbeitet wird, muss der Käufer vorher auf Eignung prüfen.
Wobei es auch einfach nicht geht wie geplant. Ich habe jetzt angeboten die Ecke aus Multiplex mit Eiche belegt herzustellen. Natürlich schon auch nicht ganz so billig.......

Gruss
Ben

 

[brubu]

Hallo
Der "Fachplaner" muss wohl etwas im Massivholzbereich dazu lernen, wohl alte Fachbücher konsultieren oder einfach lernen was Massivholz ist.
Würde bei uns eine Expertise erstellt, könnte es auf nicht fachgerechte Bearbeitung/Konstruktion mit Massivholz hinauslaufen.
Ist mir klar, das hilft nicht viel. Du könntest eventuell nach einem Hersteller massiver Küchenarbeitsplatten suchen, sofern es die überhaupt gibt,
und nach deren Hinweisen fragen. Die dürften aber sehr individuell sein, ich kann mir nicht vorstellen, dass es spezielle Normen gibt.
Gruss brubu

 

[KalterBach]

Vielleicht hilft @benben ja dieser Artikel. Den hatte ich für unsere Küche mal gespeichert.

 

[mikamar]

Hallo Ben,
habe gerade im Handbuch der Fa. Lechner nachgeschaut. Bei Massivholzarbeitsplatten muß neben dem Ausschnitt noch 50 mm Material stehen bleiben. Diese Angabe bezieht sich auf die Hirnholzkante bei rechtwinkligem Schnitt.

Gruß, Martin

 

[Neige]

Bleibt 5 cm Längsholz am Rand stehen

Ich mutmaße mal, dass Arbeitsplattenverbinder eingesetzt wurden um die Platten zu verbinden und dadurch die Platte gerissen ist?

 

[Mitglied 59145]

Nein. Die Spüle war eingeklebt. Links und rechts jeweils 60er Arbeitsplatten.

Ich denke, durch das geklebt Becken und die Verschraubung von unten wird das zuviel Reibung gehabt haben.

Natürlich kommt auch hinzu, daß Altholz schon auch ein paar Risse hat.

Man hätte von dem Ausschnitt wissen müssen, dann hätte man über die Holzauswahl was machen können.

Aber bei der Einbausituation geht das, meiner Meinung nach, mit Massivholz nicht.

Da hätte ich gerne noch ein paar andere Meinungen zu. Würdet ihr das so machen?

Maserung ist eingezeichnet und würde so vorgegeben, von Ausschnitten wussten wir nichts.

Gruss
Ben

 

[Neige]

Die Spüle war eingeklebt

Auf, Flächenbündig oder unter der Platte?

Würdet ihr das so machen?

Ja, aber die Spüle nie einkleben.

 

[Paulisch]

Laut deiner Skizze sollte klar sein was passiert, wenn die Maserung in die andere Richtung laufen würde ebenso.
Man könnte zwei/drei Platten über Kreuz verleimen, oder irgendwie eine Trägerplatte unterleimen.
Mit freundlichen Grüßen

 

[Mitglied 59145]

@Neige Die Spüle war aufgeklebt. Ich denke halt, dass das mit der 90er Schenkellänge zu viel ist. Dann noch Feuchtbereich.....

Hallo Ben,
habe gerade im Handbuch der Fa. Lechner nachgeschaut. Bei Massivholzarbeitsplatten muß neben dem Ausschnitt noch 50 mm Material stehen bleiben. Diese Angabe bezieht sich auf die Hirnholzkante bei rechtwinkligem Schnitt.

Gruß, Martin

Gibt es da einen Link? Auf der Seite habe ich nichts gefunden.

Gruss
Ben

 

[Mitglied 59145]

Laut deiner Skizze sollte klar sein was passiert, wenn die Maserung in die andere Richtung laufen würde ebenso.
Man könnte zwei/drei Platten über Kreuz verleimen, oder irgendwie eine Trägerplatte unterleimen.
Mit freundlichen Grüßen

Ja, da bin ich jetzt auch, MPX belegen wird es wahrscheinlich werden. Kostet halt recht ordentlich, ganze Platte kaufen, Anleimer dran machen, Furniere herstellen........

Gruss
Ben

 

[Mitglied 67188]

hatten die den Ausschnitt zu eng (ohne Luft) geschnitten und das Holz ist dadurch gerissen?

Bei einer Leimfläche (Edit: der Längsholz bei 28mm Stärke?) von 120 mm gesamt da kann ich mich doch draufstellen...

Weiter helfen kann ich dir da auch nicht mit Normen, wird auch schwer sein da was zu finden.
Das können ja nur Empfehlungen sein wenn...

 

[Neige]

Ich denke halt, dass das mit der 90er Schenkellänge zu viel ist

Glaube ich nicht. Ich hab schon öfters Eckspülen in Vollholz moniert (allerdings nicht in Altholz) und bisher ging das gut, wobei mir nie eingefallen ist, eine Spüle in Vollholz zu verkleben.

 

[Mitglied 59145]

An den Stellen mit dem Riss sind es 50-60mm.

Es bleibt spannend.......
Recht haben und Kundenbindung sind halt 2 paar Schuhe, die ganze Arbeit aufgrund von Fehlern anderer zu machen, steht aber auch nicht zur Debatte.

Gruss
Ben

 

[teluke]

Bei der Frage "wo wird das reißen?" würde wohl jeder gleich auf die (jetzt gerissenen) Stellen zeigen.

Wäre es nicht möglich diese Stellen, von unten, mit aufgeschraubten Leisten zu stabilisieren?
Nach der Erfindung des Langloches sollte das ja kein Problem sein.
Sichtbar wäre dann da auch nichts.

Jedenalls einfacher und günstiger als Experimente mit MPX.

 

[Mitglied 59145]

Naja, das ganze im feuchtbereich mit Silikon verbaut.......
Küchenbauer meint übrigends "Silikon muss dahin"......

Ich tendiere momentan dazu sturr zu bleiben, ist nicht der erste Fall mit dem Kunden. Spass macht der nicht.

Rechtlich ist das für mich eh klar.

Gruss
Ben

 

[Neige]

Jedenfalls würde ich als Hersteller der Platte behaupten Montagefehler, weil Spüle geklebt, isses ne Spüle die nur geklebt werden kann, en Planungsfehler, weil man eben keine Spüle in Vollholz klebt....feddich.

 

[Johannes]

Hallo Ben,
das ist meiner Meinung nach, ein typischer Planungs- oder Komunikationsfehler. Da wird was geplant, und die Details und Randbedingungen werden dem Zulieferer nicht weitergemeldet. Und wenn es dann Probleme gibt, ist das Gezehter groß.
Das haben wir hier im Forum doch auch alle paar Wochen.

Es grüßt Johannes

 

[brubu]

Wieso so kompliziert? Selber 3-Schicht verleimen, längs ein Anleimer. Blindmaterial für Mittellage und Rückseite hast du wohl genügend.
Gruss brubu

 

[Paulisch]

Ich würde vllt die Grenzkosten in Rechnung stellen, umsonst auf gar keinen Fall. Um den Kunden zu behalten. Durch Empfehlungen des Kunden gelangt dein Name ja vllt in andere Munde. Anderenfalls, für einen ungeliebten Kunden einfach auf Fehler der Gegenseite beharren.
Mit freundlichen Grüßen

 

[Mitglied 59145]

Ist halt ein abwägen......
Mal eben eine 3 Schichtplatte ist schon auch nicht so unaufwändig. Da geht schon ganz ordentlich Material und Arbeitszeit rein.

Mal schauen was so rauskommt.

Gruss
Ben

 

[mikamar]

Hallo Ben,

hier die Angaben aus der Liste

Gruß, Martin