Alte Werkzeugkataloge

[U.Tho]

Bei meiner Recherche zu Katalogen der Fa. Kirchner Leipzig bin ich heute hierauf gestoßen !!!
https://kataloge.holzwerken.de/index.html

 

[fahe]

...von Kirchner existiert ein vollständiger Katalog in der Slub. Ich nehme an, den kennst Du?

https://digital.slub-dresden.de/werkansicht/dlf/94269/1

 

[U.Tho]

Ja, kenn ich, hatte ich auch bereits mal hier irgendwo veröffentlicht. Es gibt noch einen anderen von 1893:
https://sachsen.digital/werkansicht/17171/1/0?cHash=1d9231321312a7efd123c549e4b4055eBei ebay muss wohl mal einer von 1935 angeboten worden sein.

 

[U.Tho]

Der Katalog von 1911 Kirchner Leipzig 460 Seiten - wurde mir ein link geschickt (vom Betreiber der Seite aus #1):
https://repozytorium.biblos.pk.edu.pl/resources/35536Kann man auch downloaden - die Seiten im Vorspann mit sehr schönen Bildern - vom Werk, den Weltausstellungen etc. sogar ein Bild von Ernst Kirchner Kommerzienrat und Ritter der Ehrenlegion (!) Wenn man schon das Inhaltsverzeichnis liest - unglaublich, was damals für Maschinen hergestellt wurden! Ich bin echt begeistert! Da ist auch meine HNA II drin

 

[PurplePony]

In dem Kircher Katalog sind ja ganz viele Maschinen händisch gezeichnet.
Irre Kunst.
Umd irre große Produktpalette.

 

[poeschl]

Die Kataloge von Teichert und Sohn in Liegnitz findet man auch noch im Netz, wurde hier auch schonmal irgendwo gepostet. Auf jedenfall Vorkriegszeit.

http://de.liegnitz.pl/files/Holz-Bearbeitungs-Maschinen_Teichert.pdf
http://de.liegnitz.pl/files/Teichert__1845_1925.pdf
http://de.liegnitz.pl/files/Teichert_1935.pdf


Da sind schon wilde Maschinen drin. Vor allem wenn die normalen schon ziemlich massiv aussehen, dann gibt es aber noch die schweren und extra schweren Ausführungen .
Die Großbandsäge in extra schwerer Ausführung mit 1,2m Raddurchmesser wäre auch faszinierend in Echt zu sehen. Meine Aldinger mit 1m Raddurchmesser ist schon groß, aber das ist nochmal ne andere Nummer.

 

[U.Tho]

Kirchner hatte zu Spitzenzeiten an die 2.500 Beschäftigte und Niederlassungen bis Australien - es ist ein Jammer.

Irre Kunst.

Die alten Kataloge sind eine Augenweide!
Ein Foto von 1935 aus der Schlosserei bei Kirchner (Urheber siehe Bild)

 

[U.Tho]

@poeschl Was mir grad einfällt - große Bandsägen - vielleicht ist Dir der Name Jimmy Diresta ein Begriff - der hat eine ganze Sammlung an Bandsägen - hat gerade eine Monstersäge bei Keith Rucker zum Restaurieren:

Ich glaube, da wiegt der Rahmen schon über ne Tonne -

 

[Herr Dalbergia]

Was ich mich ja manchmal frage bei den ganzen Maschinen im Kirchner Katalog (oder auch andere...):

Wurden die wirklich ALLE mal gebaut, oder sind das auch teilweise einfach (Entwurfs) Zeichnungen, was so machbar gewesen wäre?

Wobei, wenn ich mir das Schlosserei Foto von Kirchner anschaue....ich glaube die haben echt viele Maschinen gebaut.

Ich hab halt nur noch nie eine richtig große Anlage von Kirchner gesehene.
Aber vielleicht wurde das Zeugs dann im Krieg alles eingeschmolzen für Panzer....

 

[PurplePony]

Was ich mich ja manchmal frage bei den ganzen Maschinen im Kirchner Katalog (oder auch andere...):

Wurden die wirklich ALLE mal gebaut, oder sind das auch teilweise einfach (Entwurfs) Zeichnungen, was so machbar gewesen wäre?

Wobei, wenn ich mir das Schlosserei Foto von Kirchner anschaue....ich glaube die haben echt viele Maschinen gebaut.

Ich hab halt nur noch nie eine richtig große Anlage von Kirchner gesehene.
Aber vielleicht wurde das Zeugs dann im Krieg alles eingeschmolzen für Panzer....

Die Frage habe ich mir auch gestellt.
Beachtliche, dass die Firma vollends aufgelöst ist.

 

[Holzrad09]

Beachtliche, dass die Firma vollends aufgelöst ist.

Nun ja ...
Die Familie floh nach Kriegsende in die westl. Besatzungszone und das Werk in Leipzig wurde von den Sowjets als Kriegsentschädigung abtransportiert, so erging es vielen Fabriken im Osten.
Bei EMW in Eisenach lief es jedoch etwas anders. https://www.mza.de/emw-geschichte/#...xt=Er ordnete den Bau von,und PKW pro Jahr an.
LG

 

[fahe]

Die Familie floh nach Kriegsende in die westl. Besatzungszone und das Werk in Leipzig wurde von den Sowjets als Kriegsentschädigung abtransportiert, so erging es vielen Fabriken im Osten.

...das ist aber eine reine Vermutung, oder?

Meiner Erinnerung nach haben die - im Februar 45 schwer bombengeschädigten - Reste des Leipziger Maschinenbaus, incl. Kirchner, in Nachkriegszeiten eine durchaus noch lange, leider oft tragisch-wechselvolle - und natürlich leider an die Ursprünge nie wieder anschließende - Geschichte durchlebt. Der letzte Rest der langen Nachfolge wurde imho erst 2020 beerdigt. Von Kirchner selbst existiert imho noch ein einziges Gebäude in Leipzig Sellerhausen.

Die Philosophie von Kirchner hatte ich hier schon einmal zitiert: "Der wahre Werth der Produktion besteht im Ueberbieten der Qualität." Davon blieb leider wirklich nicht viel übrig, was aber wie bei vielen dieser alten Ostgeschichten eine lange Erzählung sein dürfte.

 

[Holzrad09]

...das ist aber eine reine Vermutung, oder?

Ich hatte darüber mal irgendwo was gelesen aber frag mich nicht wo.
Was Ich jetzt auf die schnelle gefunden habe ist das hier http://www.sietz.de/BR-220.htm
Und das die Industrie demontiert und abtransportiert wurde, ist auch klar wie Kloßbrühe. http://medien.bwv-verlag.de/Open_Access/9783830529217.pdf
LG

 

[fahe]

Enteignet - vulgo: in Volkseigentum überführt - ist klar. Das im deutschen Osten viel mehr "abtransportiert" wurde als Reparationsleistung als im Westen, ist auch klar. Den Resten von Kirchner blieb es imho erspart, hinterm Ural wieder aufzutauchen. Meiner Erinnerung nach gingen die zunächst im VEB Mahoma auf, Reste lassen sich, wie gesagt, meiner meinung nach bis letztes Jahr zurückverfolgen. Ich schaue heute Abend ,mal, was sich bei mir noch so findet.

Edit: Das sollte das einzige noch erhaltene Gebäuse von Kirchner in Leipzig sein. Zu finden am Torgauer Platz.

 

[U.Tho]

ich glaube die haben echt viele Maschinen gebaut

Meine Bandsäge hat die Nummer 194761 - muss so irgendwo um 1920 gewesen sein vor der Produktumstellung auf die "Gloria".

Im Katalog von 1911 steht geschrieben, dass sie bisher 175.000 Maschinen hergestellt haben und 1903 wurde die 100.000ste Maschine fertig.
Also pro Jahr etwa knapp 7.000 Maschinen mit 1.000 Arbeitern - und wie weiter oben schon geschrieben zu Spitzenzeiten 2.500 Beschäftigte.

Jüngere Kataloge habe ich bis jetzt nicht gefunden, bei ebay wurde wohl mal einer angeboten von 1935.

 

[magmog]

Moin,

den Maschinen und Werkzeugkatalog von Haack und Co aus 1971 mit Preisen!!
würde ich gerne intern Anfragenden *) zugänglich machen.
Wer würde ihn digitalisieren wollen?

*)wg. des Copyrights kann er nur von Privat an Privat weitergegeben werden.

 

[U.Tho]

Edit: Das sollte das einzige noch erhaltene Gebäuse von Kirchner in Leipzig sein. Zu finden am Torgauer Platz.

https://www.leipzig-days.de/ehem-maschinenfabrik-ernst-kirchner-co/#

 

[DZaech]

Was ich auch äusserst interessant finde, der selbsternannte „Weltmarktführer“ Altendorf brüstet sich ja stets mit der ersten Formatkreissäge, die Willhelm Altendorf 1906 aus Holz baute. Im Kirchner Katalog von 1900 sind aber schon diverse Sägen aus Gusseisen mit Schiebeschlitten in mehreren Variationen zu finden.

Einfache Kreissäge mit Schlitten
Formatsäge für Plattenzuschnitt

 

[U.Tho]

Im Kirchner Katalog von 1900

Kreissägen mit Schiebeschlitten stehen auch schon im Katalog von 1893 ab S. 56 - 105. (siehe #3)

 

[U.Tho]

Gab damals schon welche mit Spaltkeil ...

 

[DZaech]

Ganz interessante Sachen gibts in dem Katalog, auch spannend dass es bereits bei den Vierkantwellen schräg angeordnete Messer für ziehenden Schnitt gab:

Messerköpfe und Wellen

 

[Holzrad09]

Im Kirchner Katalog von 1900 sind aber schon diverse Sägen aus Gusseisen mit Schiebeschlitten in mehreren Variationen zu finden.

Genau und man stelle sich nur mal vor, die hätten da auch noch solch einen Auslegertisch dran gebaut https://digital.slub-dresden.de/werkansicht/dlf/94269/219 gegeben hat es den ja schon.
Altendorf stellte 10 Jahre später noch immer nen Holzbock zur Abstützung unter.
LG

 

[DZaech]

Genau
Und heute kehrt man bei Altendorf ja langsam wieder zurück zur Holzbauweise

 

[Holzrad09]

Erstaunlich was es damals auch schon an Schutzvorrichtungen an Abrichthobelmaschinen gab, siehe rechte Seite mittlere Abbildung. https://digital.slub-dresden.de/werkansicht/dlf/94269/107/1
und was Wikipedia dazu schreibt

1. Schutzbrücke: Dies ist die neueste und sicherste Einrichtung, die es zurzeit gibt. Sie deckt die Welle immer ab, unabhängig von Werkstückbreite etc.

Quelle: /de.wikipedia.org/wiki/Abrichthobelmaschine
LG

 

[U.Tho]

Wer würde ihn digitalisieren wollen?

Frag halt mal den Betreiber der Seite, welche ich in #1 beschrieben habe - mehr als nein sagen wird er nicht.